О скорости сабвуфера...

Вячеслав Меркулов · 26.01.2011, 13:57

Цитата:

Сообщение от Каток

Вот только добрался сделать иллюстрацию, хотя и так похоже уже всё понятно.

Можно взять wav реального удара большого барабана-"бочки", который именно "чисто сабвуферный инструмент", казалось бы, и посмотреть на него в редакторе.
Я взял для простоты один канал, и привел весь удар целиком, а для большей наглядности увеличил его начальную часть чтобы легче было рассмотреть подробности:

Видно, что удар басового инструмента - низкочастотная огибающая, самая большая синусоида - в начале вся изрезана (промодулирована) разными другими "зубчиками", вплоть до очень мелких. Эти мелкие - совсем не сабовые частоты! Тут и твитеру работа есть, не только мидбасу...

В полном соответствии с теорией импульсный сигнал разлагается почти в бесконечный спектр, и состоит из практически всего диапазона слышимых частот. Просто энергия в НЧ-диапазоне наибольшая, раз удар это низкочастотного инструмента.

И для правильного его воспроизведения саб не должен заметно отставать от остальных полос. А отставание его будет тем заметнее, чем короче импульс воспроизводимого сигнала.

Жаль масштаба на этой картинке нет...
А можно было бы прикинуть атаку несущей (сабвуферной) частоты...
а потом и поговорить о требуемых "скоростных" параметрах...
Хочу заметить, что "отставание" саба проблема весьма насущная, но к рассматриваемому вопросу имеет не совсем прямое отношение...
Хотелось бы для начала с акустическим сигналом хорошенько разобраться... не отвлекаясь, так сказать, на "избитые" темы...

Каток · 26.01.2011, 14:04

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

...
Хочу заметить, что "отставание" саба проблема весьма насущная, но к рассматриваемому вопросу имеет не совсем прямое отношение...

Поэтому я и предлагал во втором посте этой темы по-точнее определиться со смыслом, вкладываемым в понятие "быстрый саб".
Чтобы лучше понимать, о чём же идёт речь.

Cobox · 26.01.2011, 14:12

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Жаль масштаба на этой картинке нет...
А можно было бы прикинуть атаку несущей (сабвуферной) частоты...
а потом и поговорить о требуемых "скоростных" параметрах...
Хочу заметить, что "отставание" саба проблема весьма насущная, но к рассматриваемому вопросу имеет не совсем прямое отношение...
Хотелось бы для начала с акустическим сигналом хорошенько разобраться... не отвлекаясь, так сказать, на "избитые" темы...

Нет никакого смысла в этом (масштабе).
Я тебе так нарисую, как изменится форма фронта сигнала

По сути, сама форма не изменится, просто сгладятся пульсации. Пила на фронте, станет более сглаженной, а вот угол наклона и скорость нарастания фронта - не изменятся.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 234.jpg
Просмотров: 5992
Размер: 22.6 Кб
ID: 6380

Вячеслав Меркулов · 26.01.2011, 17:36

Цитата:

Сообщение от Cobox

Нет никакого смысла в этом (масштабе).
Я тебе так нарисую, как изменится форма фронта сигнала

По сути, сама форма не изменится, просто сгладятся пульсации. Пила на фронте, станет более сглаженной, а вот угол наклона и скорость нарастания фронта - не изменятся.
Вложение 6380

Замечательно...

Ну и с какой синусоидальной частотой идёт нарастание фронта?

Cobox · 26.01.2011, 17:40

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Замечательно...

Ну и с какой синусоидальной частотой идёт нарастание фронта?

ну на вскидку, этот график вполне будет соответствовать: на входе = 40Гц + 3кГц, а на выходе смотри графики

Вячеслав Меркулов · 26.01.2011, 18:58

Цитата:

Сообщение от Cobox

ну на вскидку, этот график вполне будет соответствовать: на входе = 40Гц + 3кГц, а на выходе смотри графики

Отлично!
Фронт синуса 40 Гц отыграет самый-самый "тупой" и тяжёлый саб...
Зачем всем подавай "быстрый" и лёгкий?

Каток · 26.01.2011, 19:29

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Отлично!
Фронт синуса 40 Гц отыграет самый-самый "тупой" и тяжёлый саб...
Зачем всем подавай "быстрый" и лёгкий?

Потому что для "быстрого и лёгкого" тот же самый усилитель обеспечит лучший контроль и энергетику, стало быть будут меньшие искажения и выше музыкальность. Кроме того, как правило "тупой и тяжелый" саб не будет показывать малые значения ГВЗ.

Кстати, у ГВЗ ведь график тоже не такой простой, и компенсировать ее не у каждого саба так просто введением цифровой задержки.
Хорошо, если у графика ГВЗ есть "стол", горизонтальный участок, на котором значение задержки не изменяется от частоты. Такую ГВЗ как раз легко скомпенсировать введением цифровой задержечки на указанную величину.
А если график во всём рабочем диапазоне саба стоит под 45 градусов? То есть круто растёт с понижением частоты - какое значение задержки вводить? А ведь у тяжелых сабов обычно так и бывает: на 100Гц - ГВЗ 2-3мсек, на 60Гц - уже 6-8мсек, на 40 - 10-12мсек и так далее...

Например, графики для моего прошлого сабика EarthQuake SWS12 в объеме багажника (для меня "экспериментального", с весом подвижки около 600 грамм, зато плоского):

Какую задержку на саб в проце ни забивай - полного согласования не получается: выравнялся по 50Гц - 30Гц отстают, 60Гц - опережают. Свёл все на частоте раздела с мидбасом, так весь рабочий диапазон пошёл отставать по-нарастающей...

Поэтому нужен "лёгкий" саб. Из него проще получить "быстрый".

Cobox · 27.01.2011, 08:05

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Отлично!
Фронт синуса 40 Гц отыграет самый-самый "тупой" и тяжёлый саб...
Зачем всем подавай "быстрый" и лёгкий?

Вот как раз тут, ты в корне не прав.

ГВЗ характерно не только для для фильтров, но и для самих головок и акустического их оформления!
Тяжелая подвижка, слабый контроль, большой зазор в катушке и т.д. и т.п. ведут к тому, что ГВЗ головки увеличивается.
Поэтому легкий саб с хорошим контролем, отыграет быстрее и лучше фронт 40Гц (и не размажет его во времени!), чем саб с тяжелой подвижкой плохим контролем и т.д. и т.п.

alexeyaudi · 27.01.2011, 09:13

Цитата:

Сообщение от Cobox

легкий саб с хорошим контролем, отыграет быстрее и лучше фронт 40Гц (и не размажет его во времени!), чем саб с тяжелой подвижкой плохим контролем и т.д. и т.п.

А, тогда средне тяжелый саб (не 600гр конечно) 300-400 возможен с хорошим контролем? Как вид? А скорее сумма условий.

- двигатель саба,
- контроль
- и то и др
(много чего ещё можно добавить...).
Что бы и волки сыты и овцы целы.

Т.е. и масса позволяет играть низ 30-40гц сочно и ГВЗ ровнее.
Потому что крутимся:
- легкий - для того что бы контроль был и скорость. Легче добиться. НО искажения возрастают и сочность куда то исчезает.
- тяжелый - наоборот.
Некая точка универсальности??

Вячеслав Меркулов · 27.01.2011, 13:28

Цитата:

Сообщение от Cobox

Вот как раз тут, ты в корне не прав.

ГВЗ характерно не только для для фильтров, но и для самих головок и акустического их оформления!
Тяжелая подвижка, слабый контроль, большой зазор в катушке и т.д. и т.п. ведут к тому, что ГВЗ головки увеличивается.
Поэтому легкий саб с хорошим контролем, отыграет быстрее и лучше фронт 40Гц (и не размажет его во времени!), чем саб с тяжелой подвижкой плохим контролем и т.д. и т.п.

Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"?
И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли?
Оба саба (и тяжёлый и лёгкий) будут играть 40 Гц, как 40 Гц...
Вот если бы мы их "попросили" отыграть 2000 Гц, то да... тяжёлый не сможет... Здесь и понадобились бы скоростные характеристики...
Контроль... что есть контроль? Быстрый разгон и быстрое торможение - в соответствии с ходом сигнала... Но сигнал-то, как мы надеюсь выяснили, совсем не быстрый...
Что там осталось? ГВЗ?
К нему ещё вернёмся...

ame · 31.01.2011, 05:36

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Отлично!
Фронт синуса 40 Гц отыграет самый-самый "тупой" и тяжёлый саб...
Зачем всем подавай "быстрый" и лёгкий?

Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут...

Cobox · 31.01.2011, 08:47

Цитата

Сообщение от ame

Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут...

Это как раз и есть та самая потеря контроля саба.

alexeyaudi · 31.01.2011, 11:10

Цитата

Сообщение от ame

самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут...

Про "сочный" низ.
Если сравнить ЗЯ, ФИ и ФЭ. У ФИ и ФЭ теоретически, будет естественное отставание под нагрузкой. Т. К. дин вообще в свободном поле или почти. Вопрос в подаваемой на дин мощности и громкости. И качестве дина.
Жанровость.

Каток · 31.01.2011, 11:57

Цитата

Сообщение от ame

Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут...

+1 к Cobox, это как раз потеря контроля. И чем "тяжелее" саб, тем ярче (на одном и том же усилителе) эта потеря контроля проявится. И она будет проявляться не только на "послезвучиях", но и на фронте импульса, на первых движениях саба. "Тяжелый" саб может даже просто "проглотить" первую полуволну, и только набирать амплитуду во время пары последующих полупериодов. Тогда как в исходном импульсе (электрическом сигнале) максимальная амплитуда должна быть, например у второй полуволны с дальнейшим её затуханием.

Часто бывает так, что "тяжелый саб" = "потеря контроля" = "паршивые импульсные характеристики".

Несколько поправить ситуацию можно только усилителем с невероятной энергетикой и контролем. Отсюда у народа идёт любовь к многокиловаттным запасам мощности, хотя реально для прослушивания хватило бы и пары сотен Ватт для 99% случаев.

Вячеслав Меркулов · 31.01.2011, 13:31

Цитата

Сообщение от ame

Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут...

На картинке от Катка весьма плавные нарастания и спад низкочастотной составляющей сигнала...
Такое и тупой саб отыграет, естественно при наличии соответствующего своей "весовой категории" усилителя...
Я отлично понимаю преимущества лёгкого саба перед тяжёлым когда используется один и тот же усилитель...
А если сравнивать связки усь+саб с одинаковыми импульсными характеристиками и контролем?
(лёгкий саб + слабый усь против тяжёлый саб + мощный усь)...
Как, например, тяжёлый кукурузер легко уделает на старте лёгкий запор... Да и тормозит кукурузер более адекватно...

26.01.2011, 14:12	#3
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Жаль масштаба на этой картинке нет... А можно было бы прикинуть атаку несущей (сабвуферной) частоты... а потом и поговорить о требуемых "скоростных" параметрах... Хочу заметить, что "отставание" саба проблема весьма насущная, но к рассматриваемому вопросу имеет не совсем прямое отношение... Хотелось бы для начала с акустическим сигналом хорошенько разобраться... не отвлекаясь, так сказать, на "избитые" темы... Нет никакого смысла в этом (масштабе). Я тебе так нарисую, как изменится форма фронта сигнала По сути, сама форма не изменится, просто сгладятся пульсации. Пила на фронте, станет более сглаженной, а вот угол наклона и скорость нарастания фронта - не изменятся. Последний раз редактировалось Cobox; 26.01.2011 в 14:57.

26.01.2011, 19:29	#7
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Отлично! Фронт синуса 40 Гц отыграет самый-самый "тупой" и тяжёлый саб... Зачем всем подавай "быстрый" и лёгкий? Потому что для "быстрого и лёгкого" тот же самый усилитель обеспечит лучший контроль и энергетику, стало быть будут меньшие искажения и выше музыкальность. Кроме того, как правило "тупой и тяжелый" саб не будет показывать малые значения ГВЗ. Кстати, у ГВЗ ведь график тоже не такой простой, и компенсировать ее не у каждого саба так просто введением цифровой задержки. Хорошо, если у графика ГВЗ есть "стол", горизонтальный участок, на котором значение задержки не изменяется от частоты. Такую ГВЗ как раз легко скомпенсировать введением цифровой задержечки на указанную величину. А если график во всём рабочем диапазоне саба стоит под 45 градусов? То есть круто растёт с понижением частоты - какое значение задержки вводить? А ведь у тяжелых сабов обычно так и бывает: на 100Гц - ГВЗ 2-3мсек, на 60Гц - уже 6-8мсек, на 40 - 10-12мсек и так далее... Например, графики для моего прошлого сабика EarthQuake SWS12 в объеме багажника (для меня "экспериментального", с весом подвижки около 600 грамм, зато плоского): Какую задержку на саб в проце ни забивай - полного согласования не получается: выравнялся по 50Гц - 30Гц отстают, 60Гц - опережают. Свёл все на частоте раздела с мидбасом, так весь рабочий диапазон пошёл отставать по-нарастающей... Поэтому нужен "лёгкий" саб. Из него проще получить "быстрый". Последний раз редактировалось Каток; 26.01.2011 в 20:11.

27.01.2011, 08:05	#8
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Отлично! Фронт синуса 40 Гц отыграет самый-самый "тупой" и тяжёлый саб... Зачем всем подавай "быстрый" и лёгкий? Вот как раз тут, ты в корне не прав. ГВЗ характерно не только для для фильтров, но и для самих головок и акустического их оформления! Тяжелая подвижка, слабый контроль, большой зазор в катушке и т.д. и т.п. ведут к тому, что ГВЗ головки увеличивается. Поэтому легкий саб с хорошим контролем, отыграет быстрее и лучше фронт 40Гц (и не размажет его во времени!), чем саб с тяжелой подвижкой плохим контролем и т.д. и т.п. Последний раз редактировалось Cobox; 27.01.2011 в 08:19.

31.01.2011, 11:57	#14
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата Сообщение от ame Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут... +1 к Cobox, это как раз потеря контроля. И чем "тяжелее" саб, тем ярче (на одном и том же усилителе) эта потеря контроля проявится. И она будет проявляться не только на "послезвучиях", но и на фронте импульса, на первых движениях саба. "Тяжелый" саб может даже просто "проглотить" первую полуволну, и только набирать амплитуду во время пары последующих полупериодов. Тогда как в исходном импульсе (электрическом сигнале) максимальная амплитуда должна быть, например у второй полуволны с дальнейшим её затуханием. Часто бывает так, что "тяжелый саб" = "потеря контроля" = "паршивые импульсные характеристики". Несколько поправить ситуацию можно только усилителем с невероятной энергетикой и контролем. Отсюда у народа идёт любовь к многокиловаттным запасам мощности, хотя реально для прослушивания хватило бы и пары сотен Ватт для 99% случаев. Последний раз редактировалось Каток; 31.01.2011 в 12:05.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
замена сабвуфера SQ	audiofan2013	Практика по SQ	7	07.08.2013 12:29
(прочее) подножки для сабвуфера	Bullgakoff	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	0	07.07.2013 17:30
Подключение сабвуфера	Вова 1990	Бюджетный автозвук и песочница.	10	16.04.2012 22:43
(усилитель) для сабвуфера номиналом 600 Вт	^Infiniti^	Куплю	5	20.09.2010 15:50

26.01.2011, 13:57	#1
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Каток Вот только добрался сделать иллюстрацию, хотя и так похоже уже всё понятно. Можно взять wav реального удара большого барабана-"бочки", который именно "чисто сабвуферный инструмент", казалось бы, и посмотреть на него в редакторе. Я взял для простоты один канал, и привел весь удар целиком, а для большей наглядности увеличил его начальную часть чтобы легче было рассмотреть подробности: Видно, что удар басового инструмента - низкочастотная огибающая, самая большая синусоида - в начале вся изрезана (промодулирована) разными другими "зубчиками", вплоть до очень мелких. Эти мелкие - совсем не сабовые частоты! Тут и твитеру работа есть, не только мидбасу... В полном соответствии с теорией импульсный сигнал разлагается почти в бесконечный спектр, и состоит из практически всего диапазона слышимых частот. Просто энергия в НЧ-диапазоне наибольшая, раз удар это низкочастотного инструмента. И для правильного его воспроизведения саб не должен заметно отставать от остальных полос. А отставание его будет тем заметнее, чем короче импульс воспроизводимого сигнала. Жаль масштаба на этой картинке нет... А можно было бы прикинуть атаку несущей (сабвуферной) частоты... а потом и поговорить о требуемых "скоростных" параметрах... Хочу заметить, что "отставание" саба проблема весьма насущная, но к рассматриваемому вопросу имеет не совсем прямое отношение... Хотелось бы для начала с акустическим сигналом хорошенько разобраться... не отвлекаясь, так сказать, на "избитые" темы...

26.01.2011, 14:04	#2
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов ... Хочу заметить, что "отставание" саба проблема весьма насущная, но к рассматриваемому вопросу имеет не совсем прямое отношение... Поэтому я и предлагал во втором посте этой темы по-точнее определиться со смыслом, вкладываемым в понятие "быстрый саб". Чтобы лучше понимать, о чём же идёт речь.

26.01.2011, 17:36	#4
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Cobox Нет никакого смысла в этом (масштабе). Я тебе так нарисую, как изменится форма фронта сигнала По сути, сама форма не изменится, просто сгладятся пульсации. Пила на фронте, станет более сглаженной, а вот угол наклона и скорость нарастания фронта - не изменятся. Вложение 6380 Замечательно... Ну и с какой синусоидальной частотой идёт нарастание фронта?

26.01.2011, 17:40	#5
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Замечательно... Ну и с какой синусоидальной частотой идёт нарастание фронта? ну на вскидку, этот график вполне будет соответствовать: на входе = 40Гц + 3кГц, а на выходе смотри графики

26.01.2011, 18:58	#6
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Cobox ну на вскидку, этот график вполне будет соответствовать: на входе = 40Гц + 3кГц, а на выходе смотри графики Отлично! Фронт синуса 40 Гц отыграет самый-самый "тупой" и тяжёлый саб... Зачем всем подавай "быстрый" и лёгкий?

27.01.2011, 09:13	#9
alexeyaudi Регистрация: 01.08.2010 Адрес: Керчь Сообщений: 160 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 21	Цитата: Сообщение от Cobox легкий саб с хорошим контролем, отыграет быстрее и лучше фронт 40Гц (и не размажет его во времени!), чем саб с тяжелой подвижкой плохим контролем и т.д. и т.п. А, тогда средне тяжелый саб (не 600гр конечно) 300-400 возможен с хорошим контролем? Как вид? А скорее сумма условий. - двигатель саба, - контроль - и то и др (много чего ещё можно добавить...). Что бы и волки сыты и овцы целы. Т.е. и масса позволяет играть низ 30-40гц сочно и ГВЗ ровнее. Потому что крутимся: - легкий - для того что бы контроль был и скорость. Легче добиться. НО искажения возрастают и сочность куда то исчезает. - тяжелый - наоборот. Некая точка универсальности??

27.01.2011, 13:28	#10
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Cobox Вот как раз тут, ты в корне не прав. ГВЗ характерно не только для для фильтров, но и для самих головок и акустического их оформления! Тяжелая подвижка, слабый контроль, большой зазор в катушке и т.д. и т.п. ведут к тому, что ГВЗ головки увеличивается. Поэтому легкий саб с хорошим контролем, отыграет быстрее и лучше фронт 40Гц (и не размажет его во времени!), чем саб с тяжелой подвижкой плохим контролем и т.д. и т.п. Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"? И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли? Оба саба (и тяжёлый и лёгкий) будут играть 40 Гц, как 40 Гц... Вот если бы мы их "попросили" отыграть 2000 Гц, то да... тяжёлый не сможет... Здесь и понадобились бы скоростные характеристики... Контроль... что есть контроль? Быстрый разгон и быстрое торможение - в соответствии с ходом сигнала... Но сигнал-то, как мы надеюсь выяснили, совсем не быстрый... Что там осталось? ГВЗ? К нему ещё вернёмся...

31.01.2011, 05:36	#11
ame Регистрация: 20.08.2010 Адрес: Челябинск Сообщений: 17 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 4	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Отлично! Фронт синуса 40 Гц отыграет самый-самый "тупой" и тяжёлый саб... Зачем всем подавай "быстрый" и лёгкий? Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут...

31.01.2011, 08:47	#12
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата Сообщение от ame Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут... Это как раз и есть та самая потеря контроля саба.

31.01.2011, 11:10	#13
alexeyaudi Регистрация: 01.08.2010 Адрес: Керчь Сообщений: 160 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 21	Цитата Сообщение от ame самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут... Про "сочный" низ. Если сравнить ЗЯ, ФИ и ФЭ. У ФИ и ФЭ теоретически, будет естественное отставание под нагрузкой. Т. К. дин вообще в свободном поле или почти. Вопрос в подаваемой на дин мощности и громкости. И качестве дина. Жанровость.

31.01.2011, 13:31	#15
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от ame Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут... На картинке от Катка весьма плавные нарастания и спад низкочастотной составляющей сигнала... Такое и тупой саб отыграет, естественно при наличии соответствующего своей "весовой категории" усилителя... Я отлично понимаю преимущества лёгкого саба перед тяжёлым когда используется один и тот же усилитель... А если сравнивать связки усь+саб с одинаковыми импульсными характеристиками и контролем? (лёгкий саб + слабый усь против тяжёлый саб + мощный усь)... Как, например, тяжёлый кукурузер легко уделает на старте лёгкий запор... Да и тормозит кукурузер более адекватно...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)