О скорости сабвуфера...

Sergey12S · 26.01.2011, 10:24

Цитата:

Сообщение от Lambert

Так ведь так оно в общем-то и считалось, быстрый саб=легкий саб
Но потом пришли любители 140+ дБ и все перемешалось

)

Чтобы тема не заглохла и моск не ржавел - сабу все равно не угнаться за мидом, увы. Есть такая себе производная от фазы - групповая задержка - так вот чем мощнее катушка и тяжелее подвижка - тем это задержка с ростом частоты растет быстрее. И как эту ГВЗ хотя-бы на одной октаве (ну 50 - 100 Гц, например) свести у 12" саба с 6,5" мидом - я не знаю.

Каток · 26.01.2011, 11:52

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Чтобы тема не заглохла и моск не ржавел - сабу все равно не угнаться за мидом, увы. Есть такая себе производная от фазы - групповая задержка - так вот чем мощнее катушка и тяжелее подвижка - тем это задержка с ростом частоты растет быстрее. И как эту ГВЗ хотя-бы на одной октаве (ну 50 - 100 Гц, например) свести у 12" саба с 6,5" мидом - я не знаю.

ГВЗ выражается в миллисекундах, и хоть она производная от фазы, но работает как задержка, вобщем-то.

Фронт с мидами-шестерками всегда быстрее, т.к. ГВЗ у мидов меньше и стоят они обычно к слушателю ближе.
Я компенсирую отставание саба введением задержки на фронт, в оба канала. Теоретически задержка фронта должна быть что-то около:

компенсирующая задержка на фронт = (ГВЗ саба + расстояние до саба) - (ГВЗ мидов + расстояние до дальнего мида),

где расстояния выражены через миллисекунды, как задержка на время распространения звуковой волны.

А выравнивание сцены с учетом несимметричности расположения мидов делается прибавлением разницы в расстояниях между ними:

задержка ближнего мида = комп.задержка фронта + (расстояние до дальнего мида - расстояние до ближнего).

Теоретически.
А на слух обычно что-то около того: чуть больше или чуть меньше, но редко столько, сколько вычислено калькулятором и линейкой.

Если саб стоит настолько близко, что его ГВЗ +расстояние меньше, чем у мидов, тогда вероятно придется задерживать саб, а не фронт. Но как правило, саб всегда стоит дальше, и ГВЗ у него больше.

Cobox · 26.01.2011, 12:39

Народ, а вы почему-то совсем не учитываете, что ГВЗ есть только на очень низких частотах и только до определенной частоты и зависит от от порядка фильтров (чем выше порядок - тем больше ГВЗ).
Иными словами, если гора не идет к Магомету, то смещаемся по частоте чуть вверх, где нет ГВЗ и там стыкуемся

N 16 · 26.01.2011, 13:44

Цитата:

Сообщение от Cobox

Народ, а вы почему-то совсем не учитываете, что ГВЗ есть только на очень низких частотах и только до определенной частоты и зависит от от порядка фильтров (чем выше порядок - тем больше ГВЗ).
Иными словами, если гора не идет к Магомету, то смещаемся по частоте чуть вверх, где нет ГВЗ и там стыкуемся

В цыфрах скажете?

Cobox · 26.01.2011, 13:55

Цитата

Сообщение от N 16

В цыфрах скажете?

Ну для примера, что бы понять порядок цифр, для фильтра с частотой раздела 70Гц ГВЗ будет действовать до 20Гц, а дальше резко уже падает до нуля.

Каток · 26.01.2011, 13:46

Цитата:

Сообщение от Cobox

Народ, а вы почему-то совсем не учитываете, что ГВЗ есть только на очень низких частотах и только до определенной частоты и зависит от от порядка фильтров (чем выше порядок - тем больше ГВЗ). ....

ГВЗ фильтра - свойство фильтра.
Очевидно из-за его влияния (в том числе) и не совпадает вычисленная задержка фронта с лучшей "на слух". А у саба (мидов) есть свои собственные ГВЗ, даже если эти динамики работают во фри. (В ящиках с дыркой или без дырки ГВЗ обычно еще больше, чем во фри.)

На обычных частотах среза саба с мидами ГВЗ не-ненулевая и у первого, и у вторых. Так что стыковать без учета ГВЗ динамика можно разве миды со свистками, имхо.

Вот например мой Макс-Лайн (Кстати, довольно "быстрый" саб. За мидами успевает аж бегом!

):

Нижняя правая четверть - график ГВЗ.

Cobox · 26.01.2011, 14:01

Цитата:

Сообщение от Каток

ГВЗ фильтра - свойство фильтра.

Пардон, ты прав.

Я хотел написать, что зависит от частоты разделения фильтра, а написал почему-то от порядка фильтра

Вячеслав Меркулов · 26.01.2011, 14:05

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

... сабу все равно не угнаться за мидом, увы.

Очень расхожее высказывание...
Только какой в нём смысл?
Зачем сабу угоняться за мидом?
Они, вообще-то, разные диапазоны воспроизводят...
Аналогично можно сказать, что миду не угнаться за серединкой, а серединке не угнаться за твитером...

Каток · 26.01.2011, 16:15

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Очень расхожее высказывание...
Только какой в нём смысл?
Зачем сабу угоняться за мидом?
Они, вообще-то, разные диапазоны воспроизводят...
Аналогично можно сказать, что миду не угнаться за серединкой, а серединке не угнаться за твитером...

Диапазоны-то разные - факт.
Но в некотором смысле саб должен угнаться за мидом, а мид - за свистком. Без этого хорошую систему не построить.

Что я имею ввиду?
Давайте представим, что вот тот единичный удар бочки, который я рисовал выше, проходит через усилители, фильтры и разделяется на частотные диапазоны:

Просьба не смеяться над "художеством", будем считать изображение условным. И вот после HPF остаютcя только ВЧ-составляющие, их немного совсем, но они есть. После LPF останется НЧ-составляющая, очищенная от "острых зубцов".

И это именно составляющие одного и того же сигнала от одного инструмента. После фильтров, составляющие поступают на свои полосовые излучатели (большой внизу - типа саб). И полосовые излучатели преобразуют эти сигналы в акустическую волну той же формы. Только саб немного сдвигает свой кусок на значение некомпенсированной ГВЗ, а так - всё красиво.

Но потом эти два сигнала будут суммироваться обратно в точке прослушивания нашим ухом. Вопрос: будет ли сумма идентичной исходному сигналу в таком случае? Будет ли это Хай Файделити? Ведь для высокой верности воспроизведения сигнал в точке прослушивания должен быть восстановлен как можно более точно.

Имхо, несмотря на то, что полосы разные, они должны быть согласованы, а саб не должен отставать от мида. Трудно выполнимое условие? а что делать!

без этого хороших импульсных характеристик система в целом не покажет...

Вячеслав Меркулов · 26.01.2011, 17:33

Цитата:

Сообщение от Каток

...
Имхо, несмотря на то, что полосы разные, они должны быть согласованы, а саб не должен отставать от мида. Трудно выполнимое условие? а что делать!

без этого хороших импульсных характеристик система в целом не покажет...

Какие проблемы?
Есть временные задержки...
Отставание можно скомпенсировать...
но ведь в высказывание
"... сабу все равно не угнаться за мидом, увы."
...
заложен другой смысл... непонятно какой...

Каток · 26.01.2011, 18:30

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

...
но ведь в высказывание
[I]"... сабу все равно не угнаться за мидом, увы."
...
заложен другой смысл... непонятно какой...

Если "непонятно какой" - откуда известно что другой?
Тогда какой - сакральный?! Что-то вроде "Неисповедимы пути Господни... "?

Стоит ли тогда вообще что-то обсуждать, если непонятно ЧТО обсуждается? Давайте определяться с терминологией, давно предлагаю!

Я, например, считаю, что ощущение быстрого, плотного баса, "быстрого сабвуфера", играющего легко и воздушно появляется при таких условиях:
- малые искажения во всей системе;
- достаточный контроль подвижки саба усилителем;
- согласование всех частотных полос (мид и саб в первую очередь) по времени, чтобы не было эффекта "размазывания" фронта импульса.

Вроде ничего не забыл...

Вячеслав Меркулов · 26.01.2011, 18:46

Цитата:

Сообщение от Каток

...
Я, например, считаю, что ощущение быстрого, плотного баса, "быстрого сабвуфера", играющего легко и воздушно появляется при таких условиях:
- малые искажения во всей системе;
- достаточный контроль подвижки саба усилителем;
- согласование всех частотных полос (мид и саб в первую очередь) по времени, чтобы не было эффекта "размазывания" фронта импульса.

Вроде ничего не забыл...

ВОТ!
Для ощущение быстрого, плотного баса, "быстрого сабвуфера" - требования по наличию "быстого" саба не прозвучало...
Или просто упустили?

Вячеслав Меркулов · 26.01.2011, 19:19

Цитата

Сообщение от Невский

Каток прав, сколько можно! Хватит умных фраз не о чем.

Тема уже расписана полностью

, или говорите конкретнее, вашу точку зрения.

Вас кто-то к чтению принуждает?
Это для Вас "не о чем"...
А моя точка зрения в каждом моём сообщении...

Вячеслав Меркулов · 26.01.2011, 18:52

Цитата:

Сообщение от Каток

Если "непонятно какой" - откуда известно что другой?
Тогда какой - сакральный?! Что-то вроде "Неисповедимы пути Господни... "?

Стоит ли тогда вообще что-то обсуждать, если непонятно ЧТО обсуждается? Давайте определяться с терминологией, давно предлагаю!

Я же писал - расхожее выражение...
А потом "догонять" это, как минимум, стартовать в разное время...
С терминалогией определяться не надо...
Всё уже до нас определено...
Надо называть вещи своими именами... и будет взаимопонимание...

Sergey12S · 27.01.2011, 09:55

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Зачем сабу угоняться за мидом?
Они, вообще-то, ...

Давайте с формулировками разберемся?
1 - "разные диапазоны воспроизводят" - да, при наличии фильтра бесконечно высокого порядка, который 49,(9) Гц. играет, а 50 Гц уже нет. При использовании реального фильтра - есть диапазон, в котором дины работают вместе. И все задержки, фазовращатели и тп - именно для того,. чтобы "свести" динамики в этом диапазоне.
2 - мы уже разобрались, что форма сигнала меняется мало, если особо не постараться, и ни мидам ни сабу играть не мешает.
3 - Нет сигнала отдельно для саба и отдельно для мида. Ипонский барабан играют все дины.
4 - Каток давал график ГВЗ для своего саба. Успевающего. Там ГВЗ на участке работы саба меняется на 4 мс. У предыдущего саба - чуть больше, но порядок тот же.
Просьба - наложите на график ГВЗ саба график ГВЗ мида - для понимания. Мид даст примерно 1-1,5 мс в этом диапазоне, и график будет намного более пологим.
И это - для варианта без фильтра, а у фильтра есть своя ГВЗ.

Свести это чем либо - задержками, фазокрутилкой - нереально.
Поэтому при попытке отыграть что-то "каша" будет в любом случае вопрос только в степени этой каши и наших запросах.

26.01.2011, 11:52	#2
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Sergey12S Чтобы тема не заглохла и моск не ржавел - сабу все равно не угнаться за мидом, увы. Есть такая себе производная от фазы - групповая задержка - так вот чем мощнее катушка и тяжелее подвижка - тем это задержка с ростом частоты растет быстрее. И как эту ГВЗ хотя-бы на одной октаве (ну 50 - 100 Гц, например) свести у 12" саба с 6,5" мидом - я не знаю. ГВЗ выражается в миллисекундах, и хоть она производная от фазы, но работает как задержка, вобщем-то. Фронт с мидами-шестерками всегда быстрее, т.к. ГВЗ у мидов меньше и стоят они обычно к слушателю ближе. Я компенсирую отставание саба введением задержки на фронт, в оба канала. Теоретически задержка фронта должна быть что-то около: компенсирующая задержка на фронт = (ГВЗ саба + расстояние до саба) - (ГВЗ мидов + расстояние до дальнего мида), где расстояния выражены через миллисекунды, как задержка на время распространения звуковой волны. А выравнивание сцены с учетом несимметричности расположения мидов делается прибавлением разницы в расстояниях между ними: задержка ближнего мида = комп.задержка фронта + (расстояние до дальнего мида - расстояние до ближнего). Теоретически. А на слух обычно что-то около того: чуть больше или чуть меньше, но редко столько, сколько вычислено калькулятором и линейкой. Если саб стоит настолько близко, что его ГВЗ +расстояние меньше, чем у мидов, тогда вероятно придется задерживать саб, а не фронт. Но как правило, саб всегда стоит дальше, и ГВЗ у него больше. Последний раз редактировалось Каток; 26.01.2011 в 11:59.

26.01.2011, 13:46	#6
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Cobox Народ, а вы почему-то совсем не учитываете, что ГВЗ есть только на очень низких частотах и только до определенной частоты и зависит от от порядка фильтров (чем выше порядок - тем больше ГВЗ). .... ГВЗ фильтра - свойство фильтра. Очевидно из-за его влияния (в том числе) и не совпадает вычисленная задержка фронта с лучшей "на слух". А у саба (мидов) есть свои собственные ГВЗ, даже если эти динамики работают во фри. (В ящиках с дыркой или без дырки ГВЗ обычно еще больше, чем во фри.) На обычных частотах среза саба с мидами ГВЗ не-ненулевая и у первого, и у вторых. Так что стыковать без учета ГВЗ динамика можно разве миды со свистками, имхо. Вот например мой Макс-Лайн (Кстати, довольно "быстрый" саб. За мидами успевает аж бегом! ): Нижняя правая четверть - график ГВЗ. Последний раз редактировалось Каток; 26.01.2011 в 13:54.

26.01.2011, 16:15	#9
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Очень расхожее высказывание... Только какой в нём смысл? Зачем сабу угоняться за мидом? Они, вообще-то, разные диапазоны воспроизводят... Аналогично можно сказать, что миду не угнаться за серединкой, а серединке не угнаться за твитером... Диапазоны-то разные - факт. Но в некотором смысле саб должен угнаться за мидом, а мид - за свистком. Без этого хорошую систему не построить. Что я имею ввиду? Давайте представим, что вот тот единичный удар бочки, который я рисовал выше, проходит через усилители, фильтры и разделяется на частотные диапазоны: Просьба не смеяться над "художеством", будем считать изображение условным. И вот после HPF остаютcя только ВЧ-составляющие, их немного совсем, но они есть. После LPF останется НЧ-составляющая, очищенная от "острых зубцов". И это именно составляющие одного и того же сигнала от одного инструмента. После фильтров, составляющие поступают на свои полосовые излучатели (большой внизу - типа саб). И полосовые излучатели преобразуют эти сигналы в акустическую волну той же формы. Только саб немного сдвигает свой кусок на значение некомпенсированной ГВЗ, а так - всё красиво. Но потом эти два сигнала будут суммироваться обратно в точке прослушивания нашим ухом. Вопрос: будет ли сумма идентичной исходному сигналу в таком случае? Будет ли это Хай Файделити? Ведь для высокой верности воспроизведения сигнал в точке прослушивания должен быть восстановлен как можно более точно. Имхо, несмотря на то, что полосы разные, они должны быть согласованы, а саб не должен отставать от мида. Трудно выполнимое условие? а что делать! без этого хороших импульсных характеристик система в целом не покажет... Последний раз редактировалось Каток; 26.01.2011 в 16:35.

26.01.2011, 19:19	#13
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от Невский Каток прав, сколько можно! Хватит умных фраз не о чем. Тема уже расписана полностью, или говорите конкретнее, вашу точку зрения. Вас кто-то к чтению принуждает? Это для Вас "не о чем"... А моя точка зрения в каждом моём сообщении...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
замена сабвуфера SQ	audiofan2013	Практика по SQ	7	07.08.2013 12:29
(прочее) подножки для сабвуфера	Bullgakoff	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	0	07.07.2013 17:30
Подключение сабвуфера	Вова 1990	Бюджетный автозвук и песочница.	10	16.04.2012 22:43
(усилитель) для сабвуфера номиналом 600 Вт	^Infiniti^	Куплю	5	20.09.2010 15:50

26.01.2011, 10:24	#1
Sergey12S Старейшина Регистрация: 10.03.2007 Адрес: Днепропетровск Возраст: 56 Сообщений: 206 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Цитата: Сообщение от Lambert Так ведь так оно в общем-то и считалось, быстрый саб=легкий саб Но потом пришли любители 140+ дБ и все перемешалось ) Чтобы тема не заглохла и моск не ржавел - сабу все равно не угнаться за мидом, увы. Есть такая себе производная от фазы - групповая задержка - так вот чем мощнее катушка и тяжелее подвижка - тем это задержка с ростом частоты растет быстрее. И как эту ГВЗ хотя-бы на одной октаве (ну 50 - 100 Гц, например) свести у 12" саба с 6,5" мидом - я не знаю.

26.01.2011, 12:39	#3
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Народ, а вы почему-то совсем не учитываете, что ГВЗ есть только на очень низких частотах и только до определенной частоты и зависит от от порядка фильтров (чем выше порядок - тем больше ГВЗ). Иными словами, если гора не идет к Магомету, то смещаемся по частоте чуть вверх, где нет ГВЗ и там стыкуемся

26.01.2011, 13:44	#4
N 16 Регистрация: 11.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 35	Цитата: Сообщение от Cobox Народ, а вы почему-то совсем не учитываете, что ГВЗ есть только на очень низких частотах и только до определенной частоты и зависит от от порядка фильтров (чем выше порядок - тем больше ГВЗ). Иными словами, если гора не идет к Магомету, то смещаемся по частоте чуть вверх, где нет ГВЗ и там стыкуемся В цыфрах скажете?

26.01.2011, 13:55	#5
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата Сообщение от N 16 В цыфрах скажете? Ну для примера, что бы понять порядок цифр, для фильтра с частотой раздела 70Гц ГВЗ будет действовать до 20Гц, а дальше резко уже падает до нуля.

26.01.2011, 14:01	#7
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Каток ГВЗ фильтра - свойство фильтра. Пардон, ты прав. Я хотел написать, что зависит от частоты разделения фильтра, а написал почему-то от порядка фильтра

26.01.2011, 14:05	#8
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Sergey12S ... сабу все равно не угнаться за мидом, увы. Очень расхожее высказывание... Только какой в нём смысл? Зачем сабу угоняться за мидом? Они, вообще-то, разные диапазоны воспроизводят... Аналогично можно сказать, что миду не угнаться за серединкой, а серединке не угнаться за твитером...

26.01.2011, 17:33	#10
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Каток ... Имхо, несмотря на то, что полосы разные, они должны быть согласованы, а саб не должен отставать от мида. Трудно выполнимое условие? а что делать! без этого хороших импульсных характеристик система в целом не покажет... Какие проблемы? Есть временные задержки... Отставание можно скомпенсировать... но ведь в высказывание "... сабу все равно не угнаться за мидом, увы." ... заложен другой смысл... непонятно какой...

26.01.2011, 18:30	#11
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов ... но ведь в высказывание [I]"... сабу все равно не угнаться за мидом, увы." ... заложен другой смысл... непонятно какой... Если "непонятно какой" - откуда известно что другой? Тогда какой - сакральный?! Что-то вроде "Неисповедимы пути Господни... "? Стоит ли тогда вообще что-то обсуждать, если непонятно ЧТО обсуждается? Давайте определяться с терминологией, давно предлагаю! Я, например, считаю, что ощущение быстрого, плотного баса, "быстрого сабвуфера", играющего легко и воздушно появляется при таких условиях: - малые искажения во всей системе; - достаточный контроль подвижки саба усилителем; - согласование всех частотных полос (мид и саб в первую очередь) по времени, чтобы не было эффекта "размазывания" фронта импульса. Вроде ничего не забыл...

26.01.2011, 18:46	#12
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Каток ... Я, например, считаю, что ощущение быстрого, плотного баса, "быстрого сабвуфера", играющего легко и воздушно появляется при таких условиях: - малые искажения во всей системе; - достаточный контроль подвижки саба усилителем; - согласование всех частотных полос (мид и саб в первую очередь) по времени, чтобы не было эффекта "размазывания" фронта импульса. Вроде ничего не забыл... ВОТ! Для ощущение быстрого, плотного баса, "быстрого сабвуфера" - требования по наличию "быстого" саба не прозвучало... Или просто упустили?

26.01.2011, 18:52	#14
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Каток Если "непонятно какой" - откуда известно что другой? Тогда какой - сакральный?! Что-то вроде "Неисповедимы пути Господни... "? Стоит ли тогда вообще что-то обсуждать, если непонятно ЧТО обсуждается? Давайте определяться с терминологией, давно предлагаю! Я же писал - расхожее выражение... А потом "догонять" это, как минимум, стартовать в разное время... С терминалогией определяться не надо... Всё уже до нас определено... Надо называть вещи своими именами... и будет взаимопонимание...

27.01.2011, 09:55	#15
Sergey12S Старейшина Регистрация: 10.03.2007 Адрес: Днепропетровск Возраст: 56 Сообщений: 206 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Зачем сабу угоняться за мидом? Они, вообще-то, ... Давайте с формулировками разберемся? 1 - "разные диапазоны воспроизводят" - да, при наличии фильтра бесконечно высокого порядка, который 49,(9) Гц. играет, а 50 Гц уже нет. При использовании реального фильтра - есть диапазон, в котором дины работают вместе. И все задержки, фазовращатели и тп - именно для того,. чтобы "свести" динамики в этом диапазоне. 2 - мы уже разобрались, что форма сигнала меняется мало, если особо не постараться, и ни мидам ни сабу играть не мешает. 3 - Нет сигнала отдельно для саба и отдельно для мида. Ипонский барабан играют все дины. 4 - Каток давал график ГВЗ для своего саба. Успевающего. Там ГВЗ на участке работы саба меняется на 4 мс. У предыдущего саба - чуть больше, но порядок тот же. Просьба - наложите на график ГВЗ саба график ГВЗ мида - для понимания. Мид даст примерно 1-1,5 мс в этом диапазоне, и график будет намного более пологим. И это - для варианта без фильтра, а у фильтра есть своя ГВЗ. Свести это чем либо - задержками, фазокрутилкой - нереально. Поэтому при попытке отыграть что-то "каша" будет в любом случае вопрос только в степени этой каши и наших запросах.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)