Задержки

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vvv

акустическая фаза на самом деле важна при работе пары динамиков.
ты согласуешь ее, согласовывая полуволны.
доп ОУ вносит ГВЗ (задержку, крутит фазу, можно назвать как угодно, не суть), которое и выравнивает акустическую фазу на выходе.

но сейчас мы же говорим об реальной электрической.
динамик, реагирующий на электрический импульс и идущий вперед, создает эффект, давления, идущий назад (в инвертированном канале) - эффект разряжения.

если бы не было разницы, то было бы пофиг как переключить динамики побортно, оба в эл. фазу или оба в эл. противофазу, но разница есть, огромная.

простой эксперимент, сядь посередине, чтобы не морочиться с задержками.
возьми 2 одинаковых уся, поставь левыми каналами на оба сч, послушай, потом правыми каналами на те же сч.

Что-то Вадим всех запутал. Итак, у усилителя (любого) акустическая фаза равна электрической и соответствует (если производитель не лоханулся) надписям "+" и "-" на разъемах. Усилитель с возможностью мостового включения имеет ИНВЕРТОР, т.е. дополнительный операционный усилитель включен так, что бы поменять полярность сигнала, именно это изменение и корректируется маркировкой на выходе.
Дальше, есть два типа таких усилителей:
1) в одном канале добавлен инвертор, в другом - ничего. К этой категории относятся все ПоверАмперы, в том числе и ХР.
2) в одном канале добавлен инвертор, в другом добавлен буфер. Это сделано для выравнивания каналов, т.е. в обоих каналах происходит одинаковое количество преобразований. В этой категории точно Хайфониксы, Альпайны, ПолкАудио, короче много таких тоже.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Что-то Вадим всех запутал. Итак, у усилителя (любого) акустическая фаза равна электрической и соответствует (если производитель не лоханулся) надписям "+" и "-" на разъемах. Усилитель с возможностью мостового включения имеет ИНВЕРТОР, т.е. дополнительный операционный усилитель включен так, что бы поменять полярность сигнала, именно это изменение и корректируется маркировкой на выходе.
Дальше, есть два типа таких усилителей:
1) в одном канале добавлен инвертор, в другом - ничего. К этой категории относятся все ПоверАмперы, в том числе и ХР.
2) в одном канале добавлен инвертор, в другом добавлен буфер. Это сделано для выравнивания каналов, т.е. в обоих каналах происходит одинаковое количество преобразований. В этой категории точно Хайфониксы, Альпайны, ПолкАудио, короче много таких тоже.

Ну и ? Ведь инверсию электрического сигнала наблюдал лично. И картинки тому свидетельство. Правда правый вёл себя не очень красиво. Задрочь , а не канал. Может , как схемотехник, обьяснишь в чём дело?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ну и ? Ведь инверсию электрического сигнала наблюдал лично. И картинки тому свидетельство. Правда правый вёл себя не очень красиво. Задрочь , а не канал. Может , как схемотехник, обьяснишь в чём дело?

Вся проблема в "некорректном" измерении. Канал инвертируется относилельно входа, а выход получается корректным. НО! ЗЕМЛЯ входного сигнала является ПЛЮСОМ выходного, поэтому все измерения с общей землей - некорректны.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Вся проблема в "некорректном" измерении. Канал инвертируется относилельно входа, а выход получается корректным. НО! ЗЕМЛЯ входного сигнала является ПЛЮСОМ выходного, поэтому все измерения с общей землей - некорректны.

Что-то такое мне мерещилось. Нужно будет наковырять схемку какого-нибудь усилка , приклеить схему измерителя и проанализировать. Ох и путанник этот Вадим.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Что-то такое мне мерещилось. Нужно будет наковырять схемку какого-нибудь усилка , приклеить схему измерителя и проанализировать. Ох и путанник этот Вадим.

На всякий случай напомню, динамик кроме как выходными клеммами, никак больше не связан ни с питанием ни с какой либо землей, короче у него земля это то, что приходит к нему через клемму "-". Соответственно динамику глубоко пох.. где там замля в усилителе.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Arrt

На всякий случай напомню, динамик кроме как выходными клеммами, никак больше не связан ни с питанием ни с какой либо землей, короче у него земля это то, что приходит к нему через клемму "-". Соответственно динамику глубоко пох.. где там замля в усилителе.

именно так, динамику глубоко пофиг, он пассивный элемент.

тогда вопрос на засыпку:
исходя из вышеизложенного звук не должен меняться, если оба динамика (например оба СЧ) одновременно перевернуть в электрическую противофазу, не так ли?
ведь динамику глубоко пох.

рекомендую внимательно послушать, потом продолжим обсуждение.

ну и еще 1 вопрос:
иногда так бывает (особенно в домашке), что необходимо перевернуть, например, вч относительно сч в противофазу.
где правильно переворачивать, до кросса или после и почему?
ответ пофиг где - не верный.

[Revaz]

Цитата

Сообщение от vvv

именно так, динамику глубоко пофиг, он пассивный элемент.

тогда вопрос на засыпку:
исходя из вышеизложенного звук не должен меняться, если оба динамика (например оба СЧ) одновременно перевернуть в электрическую противофазу, не так ли?
ведь динамику глубоко пох.

рекомендую внимательно послушать, потом продолжим обсуждение.

ну и еще 1 вопрос:
иногда так бывает (особенно в домашке), что необходимо перевернуть, например, вч относительно сч в противофазу.
где правильно переворачивать, до кросса или после и почему?
ответ пофиг где - не верный.

противо фазу мы чуствуем на низких частотах или на средних просто проверить их невозможно так просто на слух. может я не так выразился.НО ТОЛЬКО ВОЗЬМЕМ НА СТЕНДЕ ХОТЯБЫ возле динамика стоишш бас .уходиш он пропадает.извините vvv не может быть инвертируемый динамик кочеуть всебя ннеесли у него по заводу изначально все наоборот по цепи просто потребителю так вылажывают. а оно нам надо.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vvv

именно так, динамику глубоко пофиг, он пассивный элемент.

тогда вопрос на засыпку:
исходя из вышеизложенного звук не должен меняться, если оба динамика (например оба СЧ) одновременно перевернуть в электрическую противофазу, не так ли?
ведь динамику глубоко пох.

рекомендую внимательно послушать, потом продолжим обсуждение.

Хорошо. Ещё раз, если мы включаем динамики согласно маркировке, то и двигаться диффузоры будут в одном направлении. Это точно.
Инверсия, как любое другое преобразование сигнала, приводит к некоторым потерям в звуке, плюс в ПоверАмперах ещё и к небольшой временной задержке инвертируемого канала. Некоторые производители компенсируют задержку, пуская прямой канал через буфер (на ОУ).

Цитата

Сообщение от vvv

ну и еще 1 вопрос:
иногда так бывает (особенно в домашке), что необходимо перевернуть, например, вч относительно сч в противофазу.
где правильно переворачивать, до кросса или после и почему?
ответ пофиг где - не верный.

Я в домашке биампинг ещё как-то видел, а вот триампинг - ниразу. Посему пример не очень понятен, если это не поканалка, то тогда нужно смотреть на фильтр.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

именно так, динамику глубоко пофиг, он пассивный элемент.

тогда вопрос на засыпку:
исходя из вышеизложенного звук не должен меняться, если оба динамика (например оба СЧ) одновременно перевернуть в электрическую противофазу, не так ли?
ведь динамику глубоко пох.

рекомендую внимательно послушать, потом продолжим обсуждение.

ну и еще 1 вопрос:
иногда так бывает (особенно в домашке), что необходимо перевернуть, например, вч относительно сч в противофазу.
где правильно переворачивать, до кросса или после и почему?
ответ пофиг где - не верный.

Вадим, сдаётся мне, ты слишком глубоко капаешь. В пасиве все эти перевороты фаз каналов ,один относительно другого ,и правда иногда нужны для правильного согласования фаз динамика. Потому что , иногда , это меньшее зло. Но тема не о том. У человека активный кросс в поканалке. и он задаёт вопросы о конкретном, своём, случае. Димос хотел узнать , имеет ли право на жизнь переворот в противофазу одной из полос, относительно другой. В поканалке с цифровым процессором! Тут выяснилось, что " левый динамик движется в салон, а правый наоборот, если расключить левый и правый борт усилителей в соответствии с маркировкой завода". Слава богу, это оказалось Первоапрельской шуткой Выяснилось, из выжесказанного выше, что при заводском расключении оба динамика включены в электрической и акустической фазе и при положительной полуволне на входе усилителя ( в обоих каналах) оба динамика работают в салон. и ещё выяснилось, что производители на 95 процентов редкие мудаки, в угоду возможности включения этих усилителей в "мост" портят звук дополнительными электрическими цепями в виде инверторов и буферов. и без них лучше для ХиФи. Но даже если эти ненужные цепи выкинуть , то всё равно сфазированность бортов останется( или появится, кому как). И потому есть смысл закончить обсуждение несфазированности побортно и вернутся к обсуждению сфазированности поканально. Я , к примеру , считаю , что лучший результат в процессорной системе будет при полной сфазированности всех полос. При условии, что временные выставлены правильно. Если временные не правильные о какой фазировке вообще можно говорить.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

именно так, динамику глубоко пофиг, он пассивный элемент.

тогда вопрос на засыпку:
исходя из вышеизложенного звук не должен меняться, если оба динамика (например оба СЧ) одновременно перевернуть в электрическую противофазу, не так ли?
ведь динамику глубоко пох.

рекомендую внимательно послушать, потом продолжим обсуждение.

Почему, звук менятся должен, не зависимо от того, пофиг динамику или нет. И он меняется. Это факт. И наверно энергетически( и значит субьективно) более правильный вариант, когда динамики оба в фазе, а не в противофазе. Он даже меняется тонально и энергетически ( даже если забыть о локализации) при перестановке левого и правого каналов. и динамику по прежнему пох. Он честно отрабатывает все выверты и перефазировки , а также сфазировки. Не пох нашему мозгу

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Что-то такое мне мерещилось. Нужно будет наковырять схемку какого-нибудь усилка , приклеить схему измерителя и проанализировать. Ох и путанник этот Вадим.

Наковыряли .сегодня измеряли три уусилка . все дуют динамики в салон.Правдо на стенде. на стенде все дунули на лицо.