Нужен ли кондер?

[John]

Цитата:

Сообщение от Lambert

0.1 Ома, как вариант
внутреннее сопротивление меняется в зависимости от честоты

Какая частота? У нас же постоянное питание.
хорошо, почему ни один производитель не указывает этот очень важный параметр. а указывает, так назваемвй ESR-эквивалентное последовательное сопротивление, которое составляет, обычно, около 2МОм и больше.
Да, и как измерять внутреннее сопротивление?

[Lambert]

А вы станьте на конденсатор щупами осциллографа с закрытым входом - увидите какое оно там может быть постоянное иногда
Сопротивление пожно измерить любым ESR-метром, который осилит банку заданной емкости. Обычно фарадник можно измерить без проблем, может и больше
Производители обычно указывают ESR в даташитах. Ищите и обрящете. Навскидку:
http://www.vishay.com/docs/28387/28387.pdf
Как насчет более емких банок - я не смотрел, т.к. вообще не знаю для чего мне тот кондер в системе
Но если б возникла у меня идея сделать буферную емкость - я б набрал батарею из сотни банок 10000мкФ*16В
может не самый дешевый вариант, но по отдаче оно будет сильно лучше этих коробочек для красоты

[SOVA]

Цитата

Сообщение от John

Какая частота? У нас же постоянное питание.
хорошо, почему ни один производитель не указывает этот очень важный параметр. а указывает, так назваемвй ESR-эквивалентное последовательное сопротивление, которое составляет, обычно, около 2МОм и больше.
Да, и как измерять внутреннее сопротивление?

А что по-вашему есть ESR?
И чем отличается от внутреннего сопротивления?

А теперь представьте себе схему, заряжающую конденсатор в 2 фарада током 20-100 ампер с частотой 50-500 раз в секунду. При этом нужно постоянное напряжение 12 Вольт на конденсаторе и измерение напряжения и зарядного тока с фазой 0 и 90 градусов.
Когда закрутите последний болт на М10, позовите на измерения. Я приеду, потому что передвинуть его в одиночку будет невозможно.

[John]

Цитата:

Сообщение от SOVA

А что по-вашему есть ESR?
И чем отличается от внутреннего сопротивления?

А теперь представьте себе схему, заряжающую конденсатор в 2 фарада током 20-100 ампер с частотой 50-500 раз в секунду. При этом нужно постоянное напряжение 12 Вольт на конденсаторе и измерение напряжения и зарядного тока с фазой 0 и 90 градусов.
Когда закрутите последний болт на М10, позовите на измерения. Я приеду, потому что передвинуть его в одиночку будет невозможно.

1. Одно и тоже!
2. сопротивление в 0.1 Ом это КЗ!
КЗ имеет место только при заряде конденсатора, для этого их и заряжают через нагрузку.
3. по поводу измерений, обычный стёб.

Впринципе и так все понятно, при увеличениии емкости, так званое внутреннее сопротивление уменшается (при увеличении частоты тоже), чем меньше внутреннее сопротивление, тем быстрее он отдаст емкость...но при этом низкое сопротивление быстрее садит бортовую систему (акум). Но есть, еще озвученные буферные конденсаторы "хэнд мэйд" из сотни низкоемкостных банок, у которых внутреннее сопротивление выше 40МОм при 47000мкф... при этом все подтверждают улучшения при их исспользовании в сравнеии с Ионисторами (стингер, автофан, еос....) большой емкости. Может мы не туда смотрим? или я не туда смотрю?

Вопрос открыт, какое должно быть "низкое" внутреннее сопротивление, для щастья? Для буферного конденсатора.

[Lambert]

Это если вся цепь 0.1 ома - то кз. А в цепи у нас источник, потребитель, и соединительные провода. Все это со своим сопротивлением.

Для уменьшения внутреннего сопротивления конденсатора нужно увеличить размеры пластин и их толщину

параллельное включение конденсаторов обеспечивает рост емкости и снижение общего сопротивления. Для того их в батарею и включают, чтобы результирующее сопротивление батареи было меньше, нежели у одного конденсатора равной емкости

чем меньше сопротивление - тем лучше. Вопрос из серии "сколько должно быть мощности у двигателя, для счастья?" Одним и 80 л.с. достаточно, другие и на 400+ не останавливаются

Чето тебе в этом вопросе еще непонятно?

[John]

Как прочитал, что я вчера в пьяном состоянии написал, аж заржал. Кароче я все перепутал с импендансом. Сильно за это не бейте!
по полочкам:
Внутреннее сопротивление - это свойство ограничения мощьности при отдаче, той же мощьности.
Согласен, что многие малоемкостные (те же 47000мкф) банки имеют малое внутреннее сопротивление в размере 0,8-0.2 Ом.
А теперь, вот другой вопрос, есть электролиты и есть ионисторы...первые по определению имеют ниже внутреннее спротивление, чем вторые...первые более эффективные, чем вторые...но при всем при этом, вторые, при более высоком внутреннем сопротивлении отдают энергию быстрее чем первые...по стоимости производства приблизительно одинаково...более низкое внутреннее сопротивление, способствует убирать больше пульсаций (от генератора)
Зачем производители их вообще делают? если любой аккумулятор не намного медленнее в состоянии отдать туже энергию,а и намного больше, поскольку удельная энергия намного больше. Пульсации, инонистор, тоже фигово убирает...
То есть, ионисторы вообще нет смысла сьавить?! Лучше за те деньги купить более хорошую проводку (с большим сечением в том числе), что будет более эффективнее?!

[JOCKER]

Цитата

Сообщение от John

То есть, ионисторы вообще нет смысла сьавить?! Лучше за те деньги купить более хорошую проводку (с большим сечением в том числе), что будет более эффективнее?!

Звук вообще начинается с проводки,
максимально медной,
с максимально большим сечением
и минимальной длиной.

То же
касается и акустических на саб и нч.

Если с этим всё нормально,то
присутствие-отсутствие,
той(иона) либо иной(электролиты) ёмкости,
можешь вообще не заметить...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

Звук вообще начинается с проводки,
максимально медной,
с максимально большим сечением
и минимальной длиной.

То же
касается и акустических на саб и нч.

Если с этим всё нормально,то
присутствие-отсутствие,
той(иона) либо иной(электролиты) ёмкости,
можешь вообще не заметить...

То что силовая проводка влияет на звук - это факт. На днях заметил один интересный и новый для меня факт. Настроил человеку процессорную машинку( поканалка- Кларион 9255 , усилки Аудиосистем, Акустика- трёхканалка плюс саб- Морель а ассортименте). Всё получилось с настройкой, клиент счастливый от полученного результата и окрылённый уехал и решил не координально улучшить систему. Параллельно своему силовому проводу на 4 Гейча от акума до дистрибютора кинул второй такой-же и вернулся ко мне расстроенный. Энергетика в звуке выросла, зато фокусировки пропали- разьехались фазы в системе. Теперь машинку нужно заново настраивать, а клиенту линять на деньги ещё раз. Интересный и новый для меня факт. Раньше наблюдал, что к расстройке уже настроенной процессорной системы проводили: Замена усилителей в системе на такие-же ( другой экземпляр), Замена межблочных кабелей. Ну здесь ещё обьяснимо. Интересно, замена аккумулятора на другой так-же повлияет на настройки системы?