объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

А по поводу тока,мощности - так, как формула мощности зависит от величины тока то пожалуй оба утверждения и насчет мощности и насчет тока верны.

Не-а, это не одно и тоже.
Контроль дает магнитное поле создаваемое катушкой, а магнитное поле в катушке зависит от индуктивности катушки и тока подаваемого на катушку. Так как саму катушку в динамике мы, пока что, не рассматриваем, остается, что в даном случае контроль будет зависить от тока (а не от мощности).
Дальше. Формула мощности такая P=U*I
Рассмотрим такой пример:
P= 60Вт.
И это P может быть реализовано как из 30В и 2А, а может быть 10В и 6А.
Как видишь, мощность одна и таже, а вот токи разные.
Т.е. в случае когда P=30В*2А=60Вт будет контроль хуже, чем когда теже 60Вт, но уже из P=10В*6А
А значит динамик должен иметь запас по мощности от той мощности, которая будет на него подаватся.
Кстати, работа усей на 30% гейна как раз и связана с тем, что бы блок питания усилителя мог обеспечить полную потребность в токе самого усилителя (выходного каскада).

Добавлено через 51 секунду

Цитата

Сообщение от Невский

Тогда ждем уточнения...

Спорим на пиво, что Илья имел ввиду под местоимением "он" не усилитель, а динамик

[жан]

Нет слов,одни эмоции(как наш форум откликнулся,а Барахолка Автозвука - ...) . Итак - на примере: - пусть у 5 канала этого уся номинал будет Вт.40 - 60..Тогда я могу брать любой сабик с чуйкой 91 -95Дб.,с заявленной номинальной мощностью 150-250 Вт. - без особого страха - так?(если еще учитывать то,что берегу свои почки)..И этот сабик выдаст в номинале эти 40-60 Вт.,что для SQ ближе к достаточному..- или для сабовых головок SQ этого мало?
Спасибо всем откликнувшимся..

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Не-а, это не одно и тоже.
Контроль дает магнитное поле создаваемое катушкой, а магнитное поле в катушке зависит от индуктивности катушки и тока подаваемого на катушку. Так как саму катушку в динамике мы, пока что, не рассматриваем, остается, что в даном случае контроль будет зависить от тока (а не от мощности).
Дальше. Формула мощности такая P=U*I
Рассмотрим такой пример:
P= 60Вт.
И это P может быть реализовано как из 30В и 2А, а может быть 10В и 6А.
Как видишь, мощность одна и таже, а вот токи разные.
Т.е. в случае когда P=30В*2А=60Вт будет контроль хуже, чем когда теже 60Вт, но уже из P=10В*6А
А значит динамик должен иметь запас по мощности от той мощности, которая будет на него подаватся.
Кстати, работа усей на 30% гейна как раз и связана с тем, что бы блок питания усилителя мог обеспечить полную потребность в токе самого усилителя (выходного каскада).

Добавлено через 51 секунду

Спорим на пиво, что Илья имел ввиду под местоимением "он" не усилитель, а динамик

Все то правильно.Но естественно рассматриваются пресловутые 14,4в которые в авто.Так что пример про 30 вольт мимо.И при одном и том же вольтаже, но при разном токе конечно и моща будет разной.Именно эту формулу и имел ввиду.И именно неизменный вольтаж.Ну не верю в чудеса чтоб усь в мосту 150вт из последних сил прилично разгонял саб в 250вт.Перегревы,срабатывание защиты,вылет выходников-этого навалом.А чтоб играло вполноминала зачем оно надо,проще саб подешевле и подохлее взять,глядишь и погромче проорет.

[alfa25]

Выбирай чтобы max мощность саба (rms) была примерно как номинальная мощность сабового канала усилителя (rms)

[жан]

Цитата:

Сообщение от alfa25

Выбирай чтобы max мощность саба (rms) была примерно как номинальная мощность сабового канала усилителя (rms)

может - наоборот? :grust:

[жан]

Понял так - исходя из имеющегося уся,брать саб номиналом 150-250 Вт,Желательно чуйкой по выше,после 91Дб.,и желательно 4-8Ом..
Спасибо

[Cobox]

жан, 8 Ом твой усь может и не потянуть, хотя нужно пробовать.
Можешь взять монакоровский саб 250 (10") или 300 (12") - легкие, быстрые и чуйка хорошая. Если включишь их катушки в параллель, то будет тебе 4Ом.

[m.a.k.c.]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Так что пример про 30 вольт мимо

Улыбнуло

А что в блоке питания автомобильных усилков преобразователь напряжения делает (кстати, не самый дешевый элемент схемы)?

Как по вашему на 4 Омную нагрузку можно подать мощности более 17 Вт RMS при напряжении питания выходного каскада 14,4В?

Цитата:

Сообщение от alfa25

Выбирай чтобы max мощность саба (rms) была примерно как номинальная мощность сабового канала усилителя (rms)

Совет полезный но не всегда осуществимый... к примеру у моей сабовой головки пиковая мощность 2000Вт... где мне взять усилок, который на 4 Ома 2 честных киловатта выдаст? Нигде

А вот номинальная у него - 600. Усилок iPA 800.2 своими 800 Ваттами легко и непринужденно с ним справляется.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Все то правильно.Но естественно рассматриваются пресловутые 14,4в которые в авто.Так что пример про 30 вольт мимо.И при одном и том же вольтаже, но при разном токе конечно и моща будет разной.Именно эту формулу и имел ввиду.И именно неизменный вольтаж.Ну не верю в чудеса чтоб усь в мосту 150вт из последних сил прилично разгонял саб в 250вт.Перегревы,срабатывание защиты,вылет выходников-этого навалом.А чтоб играло вполноминала зачем оно надо,проще саб подешевле и подохлее взять,глядишь и погромче проорет.

От ты не угомоный какой Ты сначала открой схему любого нормальнольного усилителя и посмотри на его блок питания, а потом уже будешь писать про то, что там "пресловутые 14,4в".
Да вот только думаю, что тебя там ждет сюрприз: в виде преобразователя напряжения, который из "пресловутых 14.4в" делает совершенно другое напряжение.

Добавлено через 2 минуты
жан, при мощности сабового усилителя 120Вт - 150-300Вт динамик с чуйкой 90-92дб, для SQ - самое оно.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Но естественно рассматриваются пресловутые 14,4в которые в авто.Так что пример про 30 вольт мимо.

От кого-то другого мог ожидать такой пёрл, но не от Вас
Правильно СОВА пишет маладцом. Усилители бывают разный, одни дают другие дразнятся и пример с формулой P=u*i тоже в тему.

Добавлено через 49 минут

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

А нарисовать(подать) такой сигнал на дин гораздо проще усем с запасом мощности,(убирая гейн понятное дело),И контроль на месте.А что толку убирать с дохлого уся,если там и так нифига нету.

Андрей до сраки тот запас мощности, если усиление не по току а по напряжению....
Я так понимаю, что при раскладе когда КПД динамика мало(а оно такое почти всегда(динамик это более чем на 90% паяльник,кипятильник и мение чем 10% динамик)), то его только и остается что контролировать током. Красивый рисунок (сигнал) прорисовываемый высоким напряжением но с низким запасом по току легко сдохнет на катушки и не сможет создать сильное магнитное поле которое и отвечает за контроль. Для того что-бы это понять нужно уловить разницу между Напряжением и Силой Тока. Походу пока ещё не кто не чего умней чем кусок магнита на или в котором помещена катушка которая движет диффузор на подвесе не передумали. От того и страдаем.........

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от prizrak

От кого-то другого мог ожидать такой пёрл, но не от Вас
Правильно СОВА пишет маладцом. Усилители бывают разный, одни дают другие дразнятся и пример с формулой P=u*i тоже в тему.

Да ладно отмечал Д,Р.Намешал пиво коньяк винцо трохи не так выразился.хоть грамматических не наделал и то хорошо.Имелоь ввиду любое одинаковое напряжение,но разный ток, с привязкой к этой формуле.Соответственно и моща будет разной.И что заметно ту же ипу стараются почему-то 800.2 тулить а не 600.2 и тем более не 400.2
Так шо Миша не грузи.А то тоже напою про индукцию в зазоре,состав металла для керна и фланцев,состав магнита.величину зазора и степень пропитки ц.шайбы,вес диффузора и т.п. ибо все влияет на ту же чуйку.

[prizrak]

Кого я уже гружу?

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

пиковых значений амплитуды сигнала верхушки будут плоские(то есть предел возможностей уся достигнут).

Это же как надо навалить, зачем так усь грузить не понимаю. Даже когда усилок нагревается (из состояния тёплый в очень тёплый) и то слышно как он начинает мазать, походу транзисторам тяжело работать становится.

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Кого я уже гружу?

Добавлено через 10 минут

Это же как надо навалить, зачем так усь грузить не понимаю. Даже когда усилок нагревается (из состояния тёплый в очень тёплый) и то слышно как он начинает мазать, походу транзисторам тяжело работать становится.

Так и я не понимаю нафига так грузить.Ибо саб пустит дымок.Потому и объясняю что происходит,чтоб человек понял-так делать не надо.

[KDS]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Кого я уже гружу?

Добавлено через 10 минут

Это же как надо навалить, зачем так усь грузить не понимаю. Даже когда усилок нагревается (из состояния тёплый в очень тёплый) и то слышно как он начинает мазать, походу транзисторам тяжело работать становится.

Да очень просто. Лично я наваливал, причем номинал саба -600, уся вдвое больше ( заявлено ) , конечно по питанию было слабовато, вот саб и того... Запах децл.
А про искажения в таких случаях говорить не приходиться, их не слышно , там за 140 дБ

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А значит динамик должен иметь запас по мощности от той мощности, которая будет на него подаватся.
Кстати, работа усей на 30% гейна как раз и связана с тем, что бы блок питания усилителя мог обеспечить полную потребность в токе самого усилителя (выходного каскада).

Да вот эта фраза в общем-то и говорит о том что усь должен быть мощнее.30% всего-то от возможностей уся.
Никто так и не отделил мух от котлет.
Сигнал,именно сигнал подаваемый на динамик должен быть слабее по мощности,чем перевариваемая динамиком моща.А нарисовать(подать) такой сигнал на дин гораздо проще усем с запасом мощности,(убирая гейн понятное дело),И контроль на месте.А что толку убирать с дохлого уся,если там и так нифига нету.
Не зря же в при настройке уся рекомендуют вращая гейн достигнув начала искажений отступить назад от этого положения( и лучше не на пару градусов понятно)
Надеюсь доступно и понятно изложил.
Блоков насмотрелся и на 30 и на 32 и на 38 и на 50 с лишним вольт если че.И под равными 14.4в имел ввиду одинаковое напряжение для бп,но подразумевался разный ток),хотя согласен пример неудачен, да его никто и не понял(все дружно кинулись учить и кидать помидорыну, тренировка не помешает).
С чем-то согласен,с чем-то нет,но думаю точки над i расставлены.
Правильная терминология рулить.
Касательно таблички то подход вкратце простой,чем ближе чуйка к сотке и выше тем более дохлым усем дин качнется.Но в цифры уже давненько не верю.
Топикстартеру,как бывший владелец пятиканальника с сабовым каналом 150Вт юзал такие дины как Art-sound Vulkan10,и бюджетное семейство 12-дюймовых Кикеров линеек E,D и С.Вулканчик не очень порадовал,чуйка вроде ничего,но конроля не хватало явно,болтался по инерции тяжелый диффузор и играло где-то 50/50-Требует хорошего уся.Из кикеров ешка в штатном корпусе из примерно 100 треков не радовала на 7-8и.Д-шка и С-ка играли в общем-то безпроблемно,но немного по разному.При том что у всех трех скромная катушечка на 1,5 дюйма.На Кикерах заявленная моща была 125 и 150 номинала.И положение гейна 55%.
От так.

[жан]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Топикстартеру,как бывший владелец пятиканальника с сабовым каналом 150Вт юзал такие дины как Art-sound Vulkan10,и бюджетное семейство 12-дюймовых Кикеров линеек E,D и С.
От так.

а какая чуйка у них была заявлена - не помнишь?

Добавлено через 3 минуты
хотя - нашел - это по Вулкану..Да,встречал и раньше - опорная чуйка.. - ? почитать надо,думал это в ЗЯ.

• Опорная чувствительность, дБ/Вт (1 м) 81,2
• Неравномерность АЧХ (ЗЯ, 25 — 100 Гц), дБ 1,9
• Средний к.н.и. (96 дБ, 50 — 125 Гц), % 2,94
• Нормированное акустическое усиление
  (ФИ, 25 — 100 Гц), дБ 4,6
• Нормированная чувствительность в салоне (ФИ), дБ/Вт 85,8

Ну, по ходу - низкая чуйка,да..

[ФАНТОР]

Да от он, каталог под рукой,только D-шку не нашел.
Данные такие
Вулкан 87db ровно,но тут 350 номинала заявлено, да и катуха поболее 2-х дюймов.
кикер ES12 88,7db
кикер С12(или просто comp) 88,6db
кикеры были в ФИ все,линейки 2006-го года,только D-шка 2008-го.
P.S. Встречал чудиков подключавших вулканчик к усям 2х60вт и диффузор почти вырывало,но звук-шлак полный.
Тут как раз походу у кикеров значения реальные более-менее.Не агитирую за них,но проверено-грае.
Ну и понятное дело для фи поменее сигнальчик пойдет чем для зя.

[KDS]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

P.S. Встречал чудиков подключавших вулканчик к усям 2х60вт и диффузор почти вырывало,но звук-шлак полный.

Вот так можно спалить саб в первую очередь.

[жан]

Цитата

Сообщение от KDS

Вот так можно спалить саб в первую очередь.

а вот это новая совершенно тема,на которую я и не мог подумать... Так что - от малой мощности Уся может "порвать" слабый дифф. саба? - или если только "грязный" сигнал?...
Я вообще хотел следующим шагом создать новую тему - "Как не спалить саб?" Читал,кто то из опытных продает саб,писал - только купили,подсоединили,спалили,удачно перемотали,продаю... Вот у меня и возникли ????. Ну, типа - чего там - выведи все на малую мощность, и потихоньку накручивай.Фазы перепутаешь,не страшно.. Да видно,есть много еще что...
Мужики - пишите,может кому и пригодиться...о себе не говорю,сегодня торцанули меня в бочину..,попал на штуку зелени..,и сам виноват..,ну,это к теме не относится..,а перед кем имею обязательства - выполню..

[ФАНТОР]

Можно-можно.Особенно если владелец хочет чуда...а чудес не бывает.
С определенного положения гейна усь плавно начнет переходить в клиппирование.
На осциллографе у пиковых значений амплитуды сигнала верхушки будут плоские(то есть предел возможностей уся достигнут).По мере накручивания гейна плоскости будут все шире и срастаться друг с другом и чем меньше провалов между ними, тем более картина напоминает подачу постоянки.
Что там с катушкой дина?Догадываетесь?