Учимся слушать МУЗЫКУ

[wollik]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Эти советы не для форумчан, которые хотят развиваться и двигаться к недосягаемой вершине...
Можно развиваться, конечно, и без "Учителей" и "ПоУчителей"...
Только жизни может не хватить, если самому, каждый раз изобретать велосипед...
По своему опыту знаю, что оценка моей аудиосистемы другими людьми, даёт мне "пищу для размышлений"...
А если вариться в своём собственном соку с лозунгм "главное, что бы мне нравилось", то, собственно, на форуме делать нечего...
Разве только что расхваливать свою систему... которую никто не слышал...

Я имел в виду совсем не это. В своем посте я отобразил себя...
Мои системы слушали, критиковали, чашки давали, в разработке их помогали и не один человек. А вот грань я переступил, когда начал искать сам не зная чего, совершенства, идела... которого не существует. А это, увы - утопия

p.s. А вы совсем о другом толмачите.

Добавлено через 2 минуты
Вячеслав Меркулов, конечно можно придраться к моим словам, где я призываю не слушать "УЧИТЕЛЕЙ", но я имел в виду, что слушать можно, но фильтровать, стараться найти в новой информации, что-то для себя, и далеко не все принимать за истину.
Ведь каждый гнет свою линию, и почти всегда не за просто так...

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от wollik

Вячеслав Меркулов, конечно можно придраться к моим словам, где я призываю не слушать "УЧИТЕЛЕЙ", но я имел в виду, что слушать можно, но фильтровать, стараться найти в новой информации, что-то для себя, и далеко не все принимать за истину.
Ведь каждый гнет свою линию, и почти всегда не за просто так...

Да не придираюсь я...
И "фильтровать" нужно безусловно...
Но куда ж без учителей-то?

[muztank]

Спасибо всем откликнувшимся и тем,кого "зацепило"...
Наверное всеже стоило более правильно озаглавить тему:не "слушать правильно",а "слышать правильно"...Согласитесь-вещи несколько разные.
Слушать мы можем и будем так как кому нравится.А вот слышать...Юрис правильно сказал:было бы странно при прослушивании одного и того же материала в одной системе услышать разное.Не берем во внимание-понравилось или нет.Берем основное:размер инструмента.Где какой инструмент располагается в ширину и в глубину./о высоте тоже говорить можно/.Какая мембрана у барабана-кожа или пластик.Открыта дека у рояля и как-частично или полностью.В каком помещении каждый из инструментов прописан/задемпфированное/незадемпфированное,объем,высота потолков/.Ну как то так-обобщенно.Если оказывается,что впечатления у разных людей очень разные,то-это проблемы со слухом могут быть/та самая неравномерность АЧХ слуха.которая весьма индивидуальна/ и способность анализа мозгом поступающей информации/вполне как раз тренируется и развивается/.Те. если человек многих вещей не услышал,то у него и в жизни в пространственном разрешении на основании слуховой информации проблемы-он не поймет откуда его позвали,не отличит в каком помпещении он оказался и пр...Прямо "даун какой то нарисовался" .У нас здесь на форуме априори таких быть не может!
Как показала практика,многие люди просто не знают на что обратить внимание.А при конкретно заданном вопросе-выдают такой же конкретный ответ.И этот ответ абсолютно адекватен и крайне редко отличается от того,что услышал сам.И потом сам слушатель зачастую говорит:"А я раньше на это и внимания то не обращал,ограничиваясь принципом вставило-не вставило.А теперь могу четко сформулировать что вставило,а что нет..."
Наверное именно это я и хотел акцентировать и поднять.Что бы каждый это мог проанализировать.А уж потом он сам решит-нужно ему это в прослушивании или нет.Но слышать он должен,так же,как отличая не зрительно,а на слуховом уровне-в подвале он или в зале концертном.
По поводу того,что высказал Артем:"слушать музыку" и "слушать звуки".
Слушать звуки.Слушать синусоиды-это скорее к темам обсуждения фазовой сведенности,выведения АЧХ,махания мастерком с бетоном и т.п. Где там речь о музыке?
Ведем то речь как раз о музыке-не набор синусод а набор образов музыкальных инструментов с их подачей.Слитно,не слитно,энергично или лениво и пр...
Все это стоит рассмотреть и понять для более адекватной оценки построения системы,изменений в ней.Те. сделать следующий шаг в оценке системы,поднятия ее уровня.И не нужно тут говорить,что возможно,а что нет...Не делая ничего-точно невозможно будет!!!
Как пример:в субботу купил фирменный диск на хламьевом рынке Иглз "Отель Калифорния" немчуровского разлива достаточно старых лет.Для сравнения у меня что то было из собственных запасов.Подача оказалась несколько мутноватой.Разнесение образов есть,но инструменты прописаны несколько яснее чем голос вокалиста.В одном канале постоянно подыгрывает акустическая гитара в достаточно быстром темпе один аккорд.На имеющейся альтернативной записи этого эффекта,например нет.Голос гораздо яснее.
Это собственно к вопросу тем,кто усмотрел в создании темы намеки на Полидан.
Ребята,я на Полидане не зарабатываю и порльзую по возможности все более менее качественное,что в руки попадает.В ту же субботу я на хламьевке накупил еще более 15 дисков фирменных разных.Японский разлив Бони-М "Полет на Венеру".Слейер Америкосовского разлива.Кое-какую электронику немцами прописанную.Много названий.которые я впервые услышал.Некоторые из записей меня очень и очень порадовали-некоторые отстой полный.Мне,как я уже упоминал-абсолютно фиолетово Полидан ли это или фирменый диск,или вообще кем то сделанная копия на компе/еще ни разу к сожалению не встретил в приемлемом качестве/.Важен итоговый результат.Я с вами хотел поделиться ресурсом материала имеющего огромный потенциал.Кому нужно-пришли и оценили.Остальным не навязываю,потому как для того,что бы УСЛЫШАТЬ разницу нужно иметь то,на чем ее можно услышать...
Вы не представляете ,как сейчас зачастую ломает "домашников",которые заехали в гости по тем или иным причинам/ремонт сидюков,усилителей,твик и пр./Когда отремонтированный топовый Денон или Ротель воткнутый в систему начисто сливает твикнутому непрезентабельному старому немцу.И возникает резонный вопрос:"зачем я купил этот хваленый аппарат за ТАКИЕ деньги,если он...не в состоянии отыграть так,как я услышал..."
Все просто,повторюсь еще раз:ЗОМБИРОВАННОСЬ МЫШЛЕНИЯ!!!
Никому не навязываю что лучше,а что хуже.Предлагаю просто послушать в сравнении.Если мозги и уши на месте-выводы сделаете.

[alexeyaudi]

Все слышат по разному. Это априори. Найдите три уха одинаковой формы, или даже два. Не говоря уже о людях.
Качество прослушивания звука, музыки и т п зависит от потребностей человека, психической реализации и особенностей его нервной системы.
А если посмотреть литературу по мастерингу записи, как она создаётся, многое становится понятным.

Это фрагмент книги: "Энциклопедия High-End Audio ".
Может кому будет интересно. Просто и понятно на 500 страницах. Ссылка на книгу:
Энциклопедия High-End Audio
Автор:
Роберт Харли
http://www.knigka.info/2008/10/13/je...end-audio.html
прога для просмотра DjVu книг
http://windjview.sourceforge.net/ru/

[muztank]

Е...Так лично вы отрицаете,что все люди примерно одинаково воспринимают окружающую действительность...Как же мы тогда вообще друг друга то понимаем???Т.е. в реальной жизни,если за нами с вами бросить камушек мы абсолютно по разному это услышим?Я услышу что он сзади,а вы нет???
Не о нюансах восприятия речь,а о анализе акустической информации окружающей дествительности.Мозг примерно одинаково работает у всех.Естественно не абсолютно однаково,но весьма и весьма похоже.
И самое главное:это тренируется и развивается,так же как и физ подготовкой заниматься, и пр...Превый раз садясь за компьютерную игрушку вы однозначно проиграете человеку,который ее прилично изучил,попрактиковал.А ведь,опираясь на научные постулаты-у вас очень и очень разное восприятие.Тем не менее по прошествию какого то времени практики уровень вашей игры многократно вырастает.Так и здесь.Не хотите развиваться-прикрывайтесь научными трудами,оправдывая себя:типа-"мне это не дано..."

[BAD]

Цитата:

Сообщение от muztank

Т.е. в реальной жизни,если за нами с вами бросить камушек мы абсолютно по разному это услышим?Я услышу что он сзади,а вы нет???

Видимо "Некоторым" без разницы, так шо тут спорить и/или уговаривать бессмысленно ИМХО

[alexeyaudi]

Цитата:

Сообщение от muztank

Е...Так лично вы отрицаете,что все люди примерно одинаково воспринимают окружающую действительность...

где интересно это написано???

Цитата:

Сообщение от muztank

Т.е. в реальной жизни,если за нами с вами бросить камушек мы абсолютно по разному это услышим?Я услышу что он сзади,а вы нет???

Камушек сзади нужен для продолжения рода

Цитата:

Сообщение от muztank

Мозг примерно одинаково работает у всех.Естественно не абсолютно однаково,но весьма и весьма похоже.
И самое главное:это тренируется и развивается,так же как и физ подготовкой заниматься, и пр...

Да, я для этого указал ссылку на книгу, для подтверждения одинаковости, всех.
Основная суть моего поста была в другом.
Читайте с картинки.

Цитата:

Сообщение от muztank

Не хотите развиваться-прикрывайтесь научными трудами,оправдывая себя:типа-"мне это не дано..."

А вот с высокомерием нужно поработать, мешает на определённых этапах развития личности.
С развитием у меня было всё в порядке.

Белый шум... ВЫ ни очем и я ни очем.
Ничего личного.