Учимся слушать МУЗЫКУ

[Jurijs_allroad]

Я думаю для тебя не секрет, что многие умудряются услышать даже то, чего и в помине небыло.
Объяснение этому простое. В большинстве своем, многие гнут пальцы и пускают пузыри, дабы показаться оффигенно продвинутыми. Ведь ежели я себя позиционирую знатоком, то как бы не с руки облажаться.
Я это всё называю аудиофильским оннанизмом.
На мой взгляд навязывать никому ничего не надо. Есть простое и понятное определение: мне нравится! И баста. И невижу никакого смысла онанировать далее.
Лично я подхожу именно с таких позиций при оценивании своей аудиосистемы. А когда спрашивают, то ответ мой простой: слушайте музыку от правильных звукозаписывающих компаний.
Тема поднятая автором интересна, я понимаю что просвещать стоит. И очень всё верно подмечено насчёт зомбированости. Но помилуйте. Многие ли хоть раз в жизни слышали музыкальные инструменты в живую? Но почему то все с тааааким задором повествуют, мол как естественно звучит ударная установка. Многие ли знают как расположены музыканты оркестра на сцене? Но почему то большинство считает своим долгом пояснить тебе, мол рояль у тебя справа, а турецкий барабан на месте дирижера. А вы тут: динамика, образы, тональный балланс. Я припоминаю один случай, когда один гуру на соревнованиях втирал о том, что голос певицы звучит не естественно, но бедняга не знал, что эта дама находится на площадке. И вот когда она ему чуть ли не в ухо исполнила кусочек этой песни, ему пришлось извиниться.
А вспомни Юрис, про эксперимент в Вайдаве с контрабасом и саксофоном. С усилением и без. Помнишь? Помнишь как все кругом умничали? Но потом, услышав в живую, многие поняли, что мягко говоря были не правы в своих суждениях.
Я вот только не понял автора с Цоем. Может он просто для примера привел конечно. Но у КИНО нет ниодного хоть маломальски качественно записанного диска. Нет и все.

Цитата

Сообщение от wilkins

Ну хорошо. А когда я узнаю по лучше этот материал, расстановка образов поменяется, пропадут нижние частоты или динамика появится?

Юрис, я же сказал, что в основе, допускаю, что ваши ощущения совпадут.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Jurijs_allroad

А вспомни Юрис, про эксперимент в Вайдаве с контрабасом и саксофоном. С усилением и без. Помнишь? Помнишь как все кругом умничали? Но потом, услышав в живую, многие поняли, что мягко говоря были не правы в своих суждениях

Я же не спорю. Я только считаю что, если в материале есть информация то есть и люди которые должны это услышать. Особенно те, которые считают себя готовыми оценивать. И по барабану нравится материал им или нет.
Например. Возмем свип 4кГц, разве его слышит только тот, кому он как материал нравится?
А про "А знаете, у вас скрипка ненатурально звучит", согласен с тобой тоже...
А в Естонии сказал оценщик, "У вас глубина маленькая, потомучто инструмент не глубокий"

[wollik]

Я считаю, что система должна "вставлять" ее обладателя, если вставляет и нравится самому, то рекомендую вообще не слушать "Учителей" и "ПоУчителей" как правильно и т.п., т.к. очень легко перешагнуть на стадию когда не вставляет ни одна система, и поиск бесконечный идеала которого не существует.

p.s. Если вам нравится ваша система, никого не слушайте, ничего не трогайте, будь-то мп3 или саб под 5кВт, главное чтобы нравилось вам!!! Ни одна звуковоспроизводящая система не проиграет композицию так, как она была сыграна в студии - ФАКТ!

[alfa25]

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от wollik

Я считаю, что система должна "вставлять" ее обладателя, если вставляет и нравится самому, то рекомендую вообще не слушать "Учителей" и "ПоУчителей" как правильно и т.п., т.к. очень легко перешагнуть на стадию когда не вставляет ни одна система, и поиск бесконечный идеала которого не существует.

p.s. Если вам нравится ваша система, никого не слушайте, ничего не трогайте, будь-то мп3 или саб под 5кВт, главное чтобы нравилось вам!!! Ни одна звуковоспроизводящая система не проиграет композицию так, как она была сыграна в студии - ФАКТ!

Эти советы не для форумчан, которые хотят развиваться и двигаться к недосягаемой вершине...
Можно развиваться, конечно, и без "Учителей" и "ПоУчителей"...
Только жизни может не хватить, если самому, каждый раз изобретать велосипед...
По своему опыту знаю, что оценка моей аудиосистемы другими людьми, даёт мне "пищу для размышлений"...
А если вариться в своём собственном соку с лозунгм "главное, что бы мне нравилось", то, собственно, на форуме делать нечего...
Разве только что расхваливать свою систему... которую никто не слышал...

[wollik]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Эти советы не для форумчан, которые хотят развиваться и двигаться к недосягаемой вершине...
Можно развиваться, конечно, и без "Учителей" и "ПоУчителей"...
Только жизни может не хватить, если самому, каждый раз изобретать велосипед...
По своему опыту знаю, что оценка моей аудиосистемы другими людьми, даёт мне "пищу для размышлений"...
А если вариться в своём собственном соку с лозунгм "главное, что бы мне нравилось", то, собственно, на форуме делать нечего...
Разве только что расхваливать свою систему... которую никто не слышал...

Я имел в виду совсем не это. В своем посте я отобразил себя...
Мои системы слушали, критиковали, чашки давали, в разработке их помогали и не один человек. А вот грань я переступил, когда начал искать сам не зная чего, совершенства, идела... которого не существует. А это, увы - утопия

p.s. А вы совсем о другом толмачите.

Добавлено через 2 минуты
Вячеслав Меркулов, конечно можно придраться к моим словам, где я призываю не слушать "УЧИТЕЛЕЙ", но я имел в виду, что слушать можно, но фильтровать, стараться найти в новой информации, что-то для себя, и далеко не все принимать за истину.
Ведь каждый гнет свою линию, и почти всегда не за просто так...

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от wollik

Вячеслав Меркулов, конечно можно придраться к моим словам, где я призываю не слушать "УЧИТЕЛЕЙ", но я имел в виду, что слушать можно, но фильтровать, стараться найти в новой информации, что-то для себя, и далеко не все принимать за истину.
Ведь каждый гнет свою линию, и почти всегда не за просто так...

Да не придираюсь я...
И "фильтровать" нужно безусловно...
Но куда ж без учителей-то?

[muztank]

Спасибо всем откликнувшимся и тем,кого "зацепило"...
Наверное всеже стоило более правильно озаглавить тему:не "слушать правильно",а "слышать правильно"...Согласитесь-вещи несколько разные.
Слушать мы можем и будем так как кому нравится.А вот слышать...Юрис правильно сказал:было бы странно при прослушивании одного и того же материала в одной системе услышать разное.Не берем во внимание-понравилось или нет.Берем основное:размер инструмента.Где какой инструмент располагается в ширину и в глубину./о высоте тоже говорить можно/.Какая мембрана у барабана-кожа или пластик.Открыта дека у рояля и как-частично или полностью.В каком помещении каждый из инструментов прописан/задемпфированное/незадемпфированное,объем,высота потолков/.Ну как то так-обобщенно.Если оказывается,что впечатления у разных людей очень разные,то-это проблемы со слухом могут быть/та самая неравномерность АЧХ слуха.которая весьма индивидуальна/ и способность анализа мозгом поступающей информации/вполне как раз тренируется и развивается/.Те. если человек многих вещей не услышал,то у него и в жизни в пространственном разрешении на основании слуховой информации проблемы-он не поймет откуда его позвали,не отличит в каком помпещении он оказался и пр...Прямо "даун какой то нарисовался" .У нас здесь на форуме априори таких быть не может!
Как показала практика,многие люди просто не знают на что обратить внимание.А при конкретно заданном вопросе-выдают такой же конкретный ответ.И этот ответ абсолютно адекватен и крайне редко отличается от того,что услышал сам.И потом сам слушатель зачастую говорит:"А я раньше на это и внимания то не обращал,ограничиваясь принципом вставило-не вставило.А теперь могу четко сформулировать что вставило,а что нет..."
Наверное именно это я и хотел акцентировать и поднять.Что бы каждый это мог проанализировать.А уж потом он сам решит-нужно ему это в прослушивании или нет.Но слышать он должен,так же,как отличая не зрительно,а на слуховом уровне-в подвале он или в зале концертном.
По поводу того,что высказал Артем:"слушать музыку" и "слушать звуки".
Слушать звуки.Слушать синусоиды-это скорее к темам обсуждения фазовой сведенности,выведения АЧХ,махания мастерком с бетоном и т.п. Где там речь о музыке?
Ведем то речь как раз о музыке-не набор синусод а набор образов музыкальных инструментов с их подачей.Слитно,не слитно,энергично или лениво и пр...
Все это стоит рассмотреть и понять для более адекватной оценки построения системы,изменений в ней.Те. сделать следующий шаг в оценке системы,поднятия ее уровня.И не нужно тут говорить,что возможно,а что нет...Не делая ничего-точно невозможно будет!!!
Как пример:в субботу купил фирменный диск на хламьевом рынке Иглз "Отель Калифорния" немчуровского разлива достаточно старых лет.Для сравнения у меня что то было из собственных запасов.Подача оказалась несколько мутноватой.Разнесение образов есть,но инструменты прописаны несколько яснее чем голос вокалиста.В одном канале постоянно подыгрывает акустическая гитара в достаточно быстром темпе один аккорд.На имеющейся альтернативной записи этого эффекта,например нет.Голос гораздо яснее.
Это собственно к вопросу тем,кто усмотрел в создании темы намеки на Полидан.
Ребята,я на Полидане не зарабатываю и порльзую по возможности все более менее качественное,что в руки попадает.В ту же субботу я на хламьевке накупил еще более 15 дисков фирменных разных.Японский разлив Бони-М "Полет на Венеру".Слейер Америкосовского разлива.Кое-какую электронику немцами прописанную.Много названий.которые я впервые услышал.Некоторые из записей меня очень и очень порадовали-некоторые отстой полный.Мне,как я уже упоминал-абсолютно фиолетово Полидан ли это или фирменый диск,или вообще кем то сделанная копия на компе/еще ни разу к сожалению не встретил в приемлемом качестве/.Важен итоговый результат.Я с вами хотел поделиться ресурсом материала имеющего огромный потенциал.Кому нужно-пришли и оценили.Остальным не навязываю,потому как для того,что бы УСЛЫШАТЬ разницу нужно иметь то,на чем ее можно услышать...
Вы не представляете ,как сейчас зачастую ломает "домашников",которые заехали в гости по тем или иным причинам/ремонт сидюков,усилителей,твик и пр./Когда отремонтированный топовый Денон или Ротель воткнутый в систему начисто сливает твикнутому непрезентабельному старому немцу.И возникает резонный вопрос:"зачем я купил этот хваленый аппарат за ТАКИЕ деньги,если он...не в состоянии отыграть так,как я услышал..."
Все просто,повторюсь еще раз:ЗОМБИРОВАННОСЬ МЫШЛЕНИЯ!!!
Никому не навязываю что лучше,а что хуже.Предлагаю просто послушать в сравнении.Если мозги и уши на месте-выводы сделаете.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

По своему опыту знаю, что оценка моей аудиосистемы другими людьми, даёт мне "пищу для размышлений"

Судя по рейтингу АМТ, дает не только "пищу". Мой респект!!!
Извеняюсь за оффтопик.

[wollik]

Цитата

Сообщение от wilkins

Судя по рейтингу АМТ, дает не только "пищу". Мой респект!!!
Извеняюсь за оффтопик.

Увы может дать и неверное направление

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от wollik

Увы может дать и неверное направление

Бывает. Но без тренинга резултата не будет

[Arrt]

Цитата

Сообщение от wilkins

Я же не спорю. Я только считаю что, если в материале есть информация то есть и люди которые должны это услышать. Особенно те, которые считают себя готовыми оценивать. И по барабану нравится материал им или нет.
Например. Возмем свип 4кГц, разве его слышит только тот, кому он как материал нравится?
А про "А знаете, у вас скрипка ненатурально звучит", согласен с тобой тоже...
А в Естонии сказал оценщик, "У вас глубина маленькая, потомучто инструмент не глубокий"

Давайте всё-таки разделим аспекты "слушать музыку" культурный и технический. Культурный - это то, о чём говорит Каток. Как правило этот аспект выражается в:
- слышать слова
- чувствовать ритм
- слышать мелодию
- слышать гармонию музыки
Это процесс эволюционный, и многие, кто заболевают автозвуком, его проходят полностью. Показателем эволюции служит смена предпочтений в музыке.

Технический же аспект, о котором говорит wilkins выражается в:
- сцена
- тональный баланс
- динамика
Это нужно "оценщику"(с)wilkins, т.е. судье на соревках, консультанту, гуру автозвука.
На самом деле это нужно и тому, кто строит музыку в авто самостоятельно. Зачем это нужно? Да хотя бы затем, чтоб понять "почему один диск играет "классно", а другой слушать невозможно". Научить этому по интернету крайне тяжело, т.е. человек должен услышать разницу (или как оно может играть). Первый переломный момент происходит, когда человек ставит компонентную акустику, самый частый вывод (неправильный к сожалению) это "МП3 слушать невозможно". Вот с этого момента человеку и необходимо учится слушать, но не музыку, а звуки, т.е. учиться делать техническую оценку качества звучания системы.

Итак, я все-таки предлагаю исправить ошибку Музтанка. Т.е. разделить "слушать музыку" - культурный аспект, и "слушать звуки"(или качество звуков) - технический аспект.

[BAD]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Итак, я все-таки предлагаю исправить ошибку Музтанка. Т.е. разделить "слушать музыку" - культурный аспект, и "слушать звуки"(или качество звуков) - технический аспект.

Так сразу предложите Вашу редакцию:
- "Учимся "НЕ" слушать музыку"
- "Учимся слушать "НЕ" музыку"
- Ваш вариант...

[Arrt]

Цитата

Сообщение от GOsavant

Так сразу предложите Вашу редакцию:
- "Учимся "НЕ" слушать музыку"
- "Учимся слушать "НЕ" музыку"
- Ваш вариант...

"Учимся слушать звуки"

А если серьезно, "учимся оценивать качество звучания".

[BAD]

Цитата:

Сообщение от Arrt

А если серьезно, "учимся оценивать качество звучания".

И... "Построишь систему не зови друзей..." (с) ?

[nik_on_off]

От момента когда начинаешь "слушать звуки" до момента когда ты начинаешь их слышать проходит весьма продолжительный отрезок времени, а торжественный момент "построил систему" отодвигается столь далеко, что друзья могут оглохнуть от старости