Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Частотозависимое измененние свойств этой пружины - очень плохо.

тчк.

А теперь представь что пружина со стороной филёнке куда крепится динамик связана жестка а, к наружной через некоторый амортизаторы (демфиры). Где взять амортизаторы понятное дело где, надо просто заставить энергию волны не отразится а перейти в другой вид энергии.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

А теперь представь что пружина со стороной филёнке куда крепится динамик связана жестка а, к наружной через некоторый амортизаторы (демфиры). Где взять амортизаторы понятное дело где, надо просто заставить энергию волны не отразится а перейти в другой вид энергии.

Пружина - это воздух. Она не может быть связана. Она может находится В или быть заперта.

ПС
Кстати вопрос к тебе :
Длина волны на 50 герцах?
Правильно !

И как ты такую волну собрался поглащать или рассеивать ?

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Пружина - это воздух. Она не может быть связана. Она может находится В или быть заперта.

ПС
Кстати вопрос к тебе :
Длина волны на 50 герцах?
Правильно !

И как ты такую волну собрался поглащать или рассеивать ?

Настройкой колебательного контура наружной филёнки на нужную резонансную частоту
Игорь ответь мне на вапорс: Почему солдатам при переходи через мост отдаётся команда типа "Вольная ходьба"

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Настройкой колебательного контура наружной филёнки на нужную резонансную частоту
Игорь ответь мне на вапорс: Почему солдатам при переходи через мост отдаётся команда типа "Вольная ходьба"

Призрак !
Не гони ! Про солдат на мосту и школьники знают.
Сухай - ну не делай ты филенку внешнюю. Не делай ! Я не против

Че ко мне вообще вопросы то ? Я те че - главный по филенкам ?

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Сейчас распутаем, не переживай...

Вот только ты сначала сам пойми и определись, что именно и каким образом ты хочешь добиться, и обоснуй (для себя, прежде всего, и не в мыслях и не досужих рассуждениях) необходимость бетонирования внешней части двери. А там и я пойму твои мотивы... С остальным-то я уже давно определился и всё понял и доказал на практике.

Мои мотивы понимать не обязательно. Пока инфу собираю. Думаю для этого мотивы и так понятны. КОгда дойдет до дела - тогда решать уже и буду.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Призрак !
Не гони ! Про солдат на мосту и школьники знают.

Знают то знают а понимают ли смысл?
Мост рухнул из-за того что, солдаты одновремено-сфазировано, и на одной частоте ипашили по нему ботинками. Изменяя шаг на вольный мы в первую очередь изменили фазу, во вторую изменили частоту шага. В результате получили воздействия на мост, не одной большой Синусоиды сложенной из кучи мелких синусоид, а кучу мелких синусоид сдвинутых по фазе и частоте. Что происходит с синусоидами сдвинутыми сигналом на 180"- вуаля взаимогасется. Если частота вместо 50 стала 49 или 51 то она уже не при делах, при делах могут оказаться её гармоники ну так глубоко.
Это только один из способов, дальше можно рассуждать, а что произошла бы если бы на масту была грязь (болото), а что будет если заставить мост колся с частотой шага и синфазно, а если не синфазно, а если на частоте гармоники. И.Т.Д. И.Т.П.
Корчи приготовления дверей тоже можно объяснить с точки зрения науки, ну в наших дверях уж очень много неопределенностей, так что дверь это не явления а недоразумения. И наука не откроет своей двери пока мы(пфу не мы а учёный) в неё не внесём определённости помогающий решению этой задачи. Вот взять закон Ома, было напряжения и ток, и учёный долго долбили себе мозг ну так и не смогли понять зависимость пока не ввели определённость Сопротивления.
Так что двери для нас всех пока что, танцы с бубном, и произношения заклинаний. Шаманы
Вот параметры Т.С. вроде много чего описывают, ну чего-то как мне кажется не хватает для полноты картины, как-бы жёсткости пружины Воликова, ведь в разных ящиках (с разного материала) пружина получается совсем разная. Вот нам и нужен такой динамик который способен подружится с нашей определённой пружиной.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Изменяя шаг на вольный мы в первую очередь изменили фазу, во вторую изменили частоту шага.

в итоге одни солдаты начали идти быстрее, а другие медленнее, в итоге, половина армии уже отбила у противника позиции, а вторая половина еще и до половины моста не дошла

[Cobox]

Сергей Троицкий, так как у меня тоже двери точно такие же как и у тебя и у Игоря, то выскажу свое видение этого вопроса.
1) Лично я считаю, что укреплять филенки нужно обе, но в первую очередь нужно укреплять филенку, на которой установлен подиум с динамиком.
Но как бы ты не укреплял несущую внутреннюю филенку, все-равно ее конструкция будет слабее, по сравнению с тем, если связать ее распоркой с внешней филенкой. А если при этом еще и укрепить внешнюю филенку, то конструкция станет еще жестче.
2) Наружная филенка, если не принять меры по ее фиксации будет представлять собой не настроенный пассивный излучатель, который в свою очередь будет несомненно портить звук всей системы. Фиксировать можно разными способами и методами: закатать вибропоглощающий материал, связать распорками и растяжками с другой конструкцией, наклеить профили/ребра жесткости и т.д. и т.п., каждый выбирает свой путь. Но самым эффективным мне показался комбинированный способ: когда мы делаем всего в меру и без фанатизма.
3) Что касается "воздушной пружины", то ее влияние на звук конечно есть.
И от того, на сколько будет жесткой опора этой "воздушно пружины" будет определятся стабильность ее упругих характеристик, а соответсвенно мы сможем четко определить ее влияние на динамик и принять меры, если будет необходимо, по их устранению. А фиксировать проблему со стабильной характеристикой намного проще, чем с плавающей.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Cobox

3) Что касается "воздушной пружины", то ее влияние на звук конечно есть.
И от того, на сколько будет жесткой опора этой "воздушно пружины" будет определятся стабильность ее упругих характеристик, а соответсвенно мы сможем четко определить ее влияние на динамик и принять меры, если будет необходимо, по их устранению. А фиксировать проблему со стабильной характеристикой намного проще, чем с плавающей.

Жёсткость "воздушно пружины" зависит и от материала ящика, и эта величина не активная а реактивная, во как.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Жёсткость "воздушно пружины" зависит и от материала ящика, и эта величина не активная а реактивная, во как.

Я так и не понял, смысла твоего сообщения...
Так как ты пишешь, как вороны из анекдота на гиперзвуковой скорости: "Шмяк-шмяк. - Вижу! - Стена!"

Для тех кто не знает этот анекдот:

Цитата

Летят две вороны на дозвуковой скорости:
- Стена!
- Вижу.
Шмяк-шмяк.
Летят две вороны на сверхзвуковой скорости:
- Стена!
Шмяк.
- Вижу.
Шмяк.
Летят две вороны на гиперзвуковой скорости:
Шмяк-шмяк.
- Вижу.
- Стена!

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Сергей Троицкий, так как у меня тоже двери точно такие же как и у тебя и у Игоря, то выскажу свое видение этого вопроса.

Роман, в данном случае, я совершенно согласен по всем пунктам, приведенным тобой.
И именно об этом я и пытаюсь сказать: внутренняя опорная часть - самая важная, дающая 90% успеха акустического оформления. И внутренняя распорка, соединяющая внешние и опорную часть, способствует ещё большей жесткости и основательности крепления несущей части.
Наружную филенку нужно "глушить" любыми доступными способами, но, повторяя твои слова, без фанатизма и вваренных швеллеров, которые только бестолково утяжелят дверь и при этом не принесут никакой пользы вообще.
Так что тут всё абсолютно верно.

А вот насколько требуются Шевролёту, у которого в двери уже вварен хороший усилитель в виде трубы, всякие там металлические уголки на герметике и прочие яйца, пропитанные эпоксидной смолой, вопрос неоднозначный и очень сомнительный в своей эффективности... И при этом - совершенно необъясним с точки зрения акустической обоснованности.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Серж !
У меня нет проблем и задач. У меня есть мысли и планы.

Игорь, это одно и тоже. Абсолютно.
Только разные слова, не более...

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

И действительно слышал эффект от укрепления филенок. И когда буду готовить свои двери - буду их укреплять обязательно.

Так расскажи, наконец, что именно ты слышал? А то опять - "слышу! но ничего никому не скажу!"...

И что это были за двери?
Если это было какое-то купе, с дверьми размером с наши шевролётовские две, то вопрос об усилении даже не стоял бы, укреплять такое обязательно надо... Но что касается Лацапеда, то все потуги по основательному усилению небольшой по площади и уже достаточно укрепленной с завода, я считаю малоэффективными. Мягко выражаясь...

И мне неважно, что моё мнение вяжется/не вяжется с чьим-то ещё, я уже говорил, и не раз, что я хочу понять и, по возможности, принять мнение тех, кто настаивает на основательном усилении наружной части, и при этом совершенно игнорируя внутреннюю, являющейся основой всего, частью.

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

, я уже говорил, и не раз, что я хочу понять и, по возможности, принять мнение тех, кто настаивает на основательном усилении наружной части, и при этом совершенно игнорируя внутреннюю, являющейся основой всего, частью.

Таких людей не знаю. Я уверен если они тут появятся - то обязательно тебе ответят.

JOCKER +1
Вот умееш ты в один пост засунуть то на что у меня ушло 10 )))))
Респект.

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

что касается Лацапеда, то все потуги по основательному усилению небольшой по площади и уже достаточно укрепленной с завода

Это самообман. Вот вчера делал шумку крыши, так сказать, воевал с призраком саба
И вот тебе образец "достаточно укрепленной" шумки с завода.

Вот такая картина предстала перед глазами у меня, когда я снял обивку крыши на своем авто. После чего сразу стало ясно почему меня появлялся фантом саба.
После того как сделал вибро-шумоизоляцию на 2/3 поверхности крыши - фантом саба пропал. Сегодня буду доделывать оставшуюся 1/3 так как вчера не хватило материалов, чтобы закончить.

[deff]

1. Чем меньше дерьма между двумя филенками , тем лутше .
2. Тех окна зашиваются только алюминием ! 2-3мм .

3 .Карта двери должна сниматься не зависимо от подиума в котором дин .
4 . Если позволяет конструкция двери распорки за дином между двумя филенками .
5. Главная филенка внутрения , весь упор делаем на нее .
6. Линзы ,сплен , лотки от яиц, не нужный хлам , поганящий звук .

Все сказаное . ИМХО . если что то забыл личка

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от deff

6. Линзы ,сплен , лотки от яиц, не нужный хлам , поганящий звук .

Потому что этот способ не даёт возможность изменить свойств материала стенок нашего недоящика. А теперь представте если бы мы смогли управлять материей сказали бы нашей филёнки будь фанерой, или будь мрамором. Вот это было бы чудо!!!Оно это чудо по ходу и осваивается на резонансных свойствах. Ну вот подумайте как современная физика описывает эффект генератора Теслы, а не как. ещё Тесла гаварил про некий эффир, а возился с чем Тесла с катушечками, конденсаторами.

[JOCKER]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Вот я и пытаюсь выяснить, ЧТО именно ты там услышал, КАКИЕ изменения происходят при "бетонировании" наружной филенки, и главное - в ЧЁМ именно эти изменения происходят и в ЧЁМ именно выражаются?
Вопросы простые по сути. И не требуют, как ты говорил, математического или ещё какого-то там специализированного образования.

Описал бы своими словами проблемы и задачи и всё, разговор сразу же пошел бы в конструктивное русло. А то безапелляционно - "ничего не знаю, ничего не понимаю, но крест на пузе порву - слышу эффекты!" Какие такие эффекты, в чем они выражаются, что нужно чтобы их избежать, или наоборот - приобрести, если они положительные и необходимые...

Вот когда будут внятные ответы на такие простые вопросы, тогда уже можно будет предметно общаться о частных проблемах и предлагать конкретное решение, которое очень индивидуально и зависит от массы критериев.

вот и вопросы...
итак.
эффект от несгибаемой внешней филёнке(при условии аналогично не сгибаемой внутренней) это - АТАКА (разжёвывать что это такое... и её важность... не буду)
эффект это напрямую зависит от добротности(и экв.объ в меньшей степени) дина.
с добротностью 0.3-0.45,эффект мало ощутим(нечего ящичные дины в двери тулить)
а вот с добротностью 0.45 - 0.65 (опять таки факторов много,остальные пар.дина + объём двери) - эффект на лицо().

выше 0.65....эффект слышен,но уже как-то не особо(я об абсолютах)

имеем дин,который (при условии наличия г/у воспроизводящим этот самый бас с атакой.... и усяки,могущим это полноценно донести дину)
к примеру выдает - 1 (чего либо...давайте возьмём "единицу атаки" )

ставим этот дин в простую(в штатном виде) дверь...
при воспроизведении дином этой единицы(удар в бас бочку)...
0.3 - поглощает внутренняя филёнка т.к. при колиях дифа,корзина не имеет жёсткой опоры и филёнка с корзиной колеблется вместе с дифом...
0.3 хавает внешняя филёнка ... вот здесь внимание
т.к. прогибаясь,увеличивает объём двери
в итоге у нас остаётся 0.4 - другими словами от хорошего удара по бас бочке остаётся - ПУК

если дин хочет 35 литров(40-50-60-..) ему нужно их дать в неизменном виде

спросишь.... как жЭ так ?
а сливные отверстия,а отверстия замка,а уплотнитель стекла - этоЖ всё утечка!!
та до сраки эти утечки...
атаке,неизменный объём нужен доли секунды
а то что потом давление "уйдёт" в сливные отверстия(и .т.д.) её мало интересует.

как пример.... аирбэг - который подушка безопасности...
мешок,определённого объёма(20-40) с подобранным баллоном....
и отверстие,диаметром 3-8см.... ---- работает ведь!!!

дальше додумывай сам, я ушёл

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

дальше додумывай сам

А тут и думать нечего, всё ясно и понятно как белый день. Согласен с этим однозначно.
Единственное, в чём мы немного расходимся, так это в оценке важности эквивалентного объема... А оттуда и несколько различные мнения по важности усиления именно наружной части.
Всё просто.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

спросишь.... как жЭ так ?
а сливные отверстия,а отверстия замка,а уплотнитель стекла - этоЖ всё утечка!!
та до сраки эти утечки...
атаке,неизменный объём нужен доли секунды
а то что потом давление "уйдёт" в сливные отверстия(и .т.д.) её мало интересует.

все физики дружно перевернулись
у сплщков что ли спроси, прежде чем подобную чушь писать

p.s. прежде чем начать возмущаться, предлагаю отурыть учебник физики и просчитать через сколько времени выравняется давление через "сливные" и прочие отверстия.
ну чтобы спорить аргументированно

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от vvv

все физики дружно перевернулись
у сплщков что ли спроси, прежде чем подобную чушь писать

А ты не издевайся тоже.
Терминология и порядок работы описан конечно неверно, но только не говори , что если в Демпфирующем Ящике сделать гибкую стенку , то демпфирование от этого не поменяется

[JOCKER]

Цитата

Сообщение от vvv

все физики дружно перевернулись
у сплщков что ли спроси, прежде чем подобную чушь писать

p.s. прежде чем начать возмущаться, предлагаю отурыть учебник физики и просчитать через сколько времени выравняется давление через "сливные" и прочие отверстия.
ну чтобы спорить аргументированно

Вадя,ты для начала хоть какуютА чушь напиши,деятель бLя!!!
мне похрeну твои учебника
есть процесс,я его реализовал
и "на пальцах разжевал".
а буквари грызть,это к демагогам... (бестолковым в итоге)

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

атаке,неизменный объём нужен доли секунды

Таки да!!!!
Получается что энергия атаки как-бы мгновенна, как-бы импульс для создания резонанса поглащения энергии. Ну вот как по премеру Колебательного Контура, при подключении ЭДС постоянного тока к контуру некоторое время через конденсатор протекает постояный эл.ток. Ток постоянный а через кандёр течёт ну не цука.

Добавлено через 7 минут

Цитата

Сообщение от vvv

p.s. прежде чем начать возмущаться, предлагаю отурыть учебник физики и просчитать через сколько времени выравняется давление через "сливные" и прочие отверстия.
ну чтобы спорить аргументированно

А откуда брать время импульса? Ну как расчитать эту разницу во времени, между тем временем пока палочка ещё не притронулась к мембране барабана и уже на поверхности барабана. Это очинь короткий отрезок времени куда короче чем время через которое выравняется давление через "сливные" и прочие отверстия
Пусть физики вначале объяснят почему в начальный момент времени, через конденсатор течёт постоянный ток.
В обеих случаях, что с филёнкой, что с конденсатором, речь идёт о начальном моменте времени.