Настройка кроссовера

[Куряка]

Цитата

Сообщение от N 16

Если-бы я сам неумел настраивать кроссовер, то текстом выше, был-бы окончательно запутан. Задержкам-задержки,срезам-срезы, зачем смешивать и ещё сильнее запутывать желающего научиться самостоятельно настраивать. Только -24Дб на двух кроссоверах очень близко, сопрягающихся полос(мид и саб), позволяет как раз без переполюсовки (на мой слух,переполюсовка,как то нетак звучит) сфазировать сигнал, а затем ,уже временными задержками, согласовываем приход звука в оба ухи.[/URL]

Если у человека есть кроссовер в ГУ, значит и временные есть. Говорить о срезах и фазах в отрыве от временных в автомобиле бессмысленно. Об этом наверное можно говорить в домашке, где расстояние от слушателя до акустических систем намного больше, чем расстояние между динамиками.Мы по разному мыслим и по разному представляем процесс.

Цитата

Сообщение от N 16

Читать нужно много, а затем ,на свой слух ,самостоятельно много эксперементировать.[/URL]

Не понятно, к чему это написано. Ты можешь лишь теоретически рассуждать о фильтрах Линквица. Если у тебя в ГУ или выносном проце включена функция " фильтр 2-го " или " фильтр 4-го" порядка это не значит, что у тебя разработчик в программу заложил использование фильтра Линквица. Я 3-и года использовал проц Альта ЮСиэС Про, который позволяет использовать фильтры разных типов при срезах одного порядка. На 2-м порядке можно использовать фильтры Батерворта, Чебышева, Линквица и ещё , непомню какие. И всё это переключается лёгким движением компьютерной мышки. Точно так-же легко меняются временные и срезы, переполюсовка динамиков"фаза-противофаза" В памяти этого проца не менее 100 пресетов памяти, а может и больше. Любую настройку можно сохранить, и переключить на другую. Перезагрузка происходит за 1 сек. И вот при помощи этого инструмента и имея микрофон для измерений я 3-и года крутил этот проц, переключая разные типы фильтров , срезы, нахлёсты, "фазы-противофазы" замерял и слушал и пытался соотнести услышанное, увиденное и прочитанное о фильтрах. Так что представление о разнице в звучании разных типов фильтров имею не в теории.[/URL][/QUOTE]

Цитата

Сообщение от N 16

"Нахлёст", непробовали?[/URL]

Пробовал. Иногда АЧХ чуть лучше ,иногда чуть хуже, но принципиально не спасает ситуацию. А скучненько в любом случае, хоть с перехлёстом, хоть встык.

Цитата

Сообщение от N 16

Если несекрет,поделись опытом, какими порядками срезов и на каких частотах состыковывали саб и мид? и чтобы играло - нескучьненько.[/URL]

Самые "весёлые" на мой слух получаются стыковки мид и саб 2-ми порядками в фазе, и сведёнными правильно временными , при условии, что саб не локализуется сзади. Чаще всего приходится настраивать уже законченные инсталяции и не всегда удаётся так склеить саб и мид. Нужно переделывать инстал. Как раз порезка саба на 24 Дб\окт спасает иногда при невозможности или отсуствии возможности правильно свести временные саб-мид. Иначе будет вяло и скучно.

Цитата

Сообщение от N 16

п..п.с. кстати,как там линейка?

Линейка отдыхает . А если серьёзно, нужно найти время выложить новые измерения, с корекцией на информацию, выложенную Совой в статье о фазах. Но по секрету , на ушко- линейка всё равно отдыхает

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Говорить о срезах и фазах в отрыве от временных в автомобиле бессмысленно.

Я это и не отрицал.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Мы по разному мыслим и по разному представляем процесс.

Вероятнее всего.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Не понятно, к чему это написано.

Это адресовалось не тебе , автору,что только собственноушно-ручно потратив много времени на чтение и фильтрацию информации а затем практически в своей авто много-много экспериментировать с настройками.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ты можешь лишь теоретически рассуждать о фильтрах Линквица. Если у тебя в ГУ или выносном проце включена функция " фильтр 2-го " или " фильтр 4-го" порядка это не значит, что у тебя разработчик в программу заложил использование фильтра Линквица.

А мне и пофиг что там заложили я на это немогу повлиять, я просто слушаю как играет музыка при использовании 1-го, 2-го,3-го,4-го порядков среза и какие происходят изменения в звуке при смене порядков и остального... и выбираю такие что больше понравилось.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Так что представление о разнице в звучании разных типов фильтров имею не в теории.[/URL]

Я и несомневался в твоих познаниях.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Самые "весёлые" на мой слух получаются стыковки мид и саб 2-ми порядками в фазе, и сведёнными правильно временными , при условии, что саб не локализуется сзади.

У меня саб фри, если его вторым порядком срезать, то он уже голосовой диапазон хорошо воспроизводить будет и локализацию неисправить НИКАКОЙ задержкой,проверено на практике. А лучше всего,саб звучит резаный первым порядком, хотя остальное мрак...

Цитата:

Сообщение от Куряка

Иначе будет вяло и скучно.

Потеплеет на улице, разгребусь с гемороями на работе и пожизни, очень хочу заехать к тебе, найдёш время послушать?

Цитата:

Сообщение от Куряка

Линейка отдыхает . Но по секрету , на ушко- линейка всё равно отдыхает

Если уметь в совершенстве пользоваться измерительными приборами,тогда да ,а так "на слух" тоже нормально

[Suhodol]

То Куряка:
Игорь Петрович, что за упаднические настоения! ..... и машин не слышал... , а то что слышал.. "а по мне просто отвратно, на мой слух." , ..... и все во власти "авторитетов".....
Это настроение оооочень похоже на симптомы "аудиофилии", так прикольно описаные в этой статейке http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=9811!!!
Если все машины "не грають", то какого ты оценки хорошие ставишь? И комментируешь , типа ..... понравилось, ... да, .. не плохо... и т.д.!!
Что-то ты неискренний!!!
А по поводу , так тобой любимой темы "авторитетов" , скажу: Любой здравомыслящий человек прислушивается (в целях даже экономии времени и средств) к мнению людей, имеющих опыт и практику. И это не только в автозвуке! Представь в строительстве есть хорошие и не очень материалы и технологии ( по мнению тех же строительных "авторитетов"), в ремонте авто, в технологии копании колодцев, выращивании сельхоз продукции и т.д.
Понятно, что можно и самому дойти до тех же выводов , путем многочисленных экспериментов ( и стать таким же "авторитетом"), только не у всех есть такая возможность , да и желание! Поэтому нет ничего плохого в использовании "наработок" других людей! Я сам , зачастую , по тем или иным вопросам консультируюсь с людьми " в теме"! Да и ты тоже так же поступаешь иногда!!! Но это же не значит , что ты ..... "Никто не хочет ни в чём основательно разбиратся и поверить в себя. Пипл требует Авторитетов. Если их нет, он их себе находит. Он присваивает им звание авторитетов. Без авторитетов жизнь невозможна. Наступит анархия. Стада обезумевщих пиплов перегрызут друг другу глотки в поиске ответа, какой сабик ставить в машину в этом году."
ЗЫ: Весенний витаминоз!!!!!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

То Куряка:
Игорь Петрович, что за упаднические настоения! ..... и машин не слышал... , а то что слышал.. "а по мне просто отвратно, на мой слух." , ..... и все во власти "авторитетов".....
Это настроение оооочень похоже на симптомы "аудиофилии", так прикольно описаные в этой статейке http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=9811!!!
Если все машины "не грають", то какого ты оценки хорошие ставишь? И комментируешь , типа ..... понравилось, ... да, .. не плохо... и т.д.!!
Что-то ты неискренний!!!
А по поводу , так тобой любимой темы "авторитетов" , скажу: Любой здравомыслящий человек прислушивается (в целях даже экономии времени и средств) к мнению людей, имеющих опыт и практику. И это не только в автозвуке! Представь в строительстве есть хорошие и не очень материалы и технологии ( по мнению тех же строительных "авторитетов"), в ремонте авто, в технологии копании колодцев, выращивании сельхоз продукции и т.д.
Понятно, что можно и самому дойти до тех же выводов , путем многочисленных экспериментов ( и стать таким же "авторитетом"), только не у всех есть такая возможность , да и желание! Поэтому нет ничего плохого в использовании "наработок" других людей! Я сам , зачастую , по тем или иным вопросам консультируюсь с людьми " в теме"! Да и ты тоже так же поступаешь иногда!!! Но это же не значит , что ты ..... "Никто не хочет ни в чём основательно разбиратся и поверить в себя. Пипл требует Авторитетов. Если их нет, он их себе находит. Он присваивает им звание авторитетов. Без авторитетов жизнь невозможна. Наступит анархия. Стада обезумевщих пиплов перегрызут друг другу глотки в поиске ответа, какой сабик ставить в машину в этом году."
ЗЫ: Весенний витаминоз!!!!!

Намёк понял. Но ты или читал невнимательно мою мысль, или я мало слов написал, чтобы донести мою мысль. Сейчас попытаюсь короче и внятнее: Перед тем как строить ламповый усилитель на столе нужно побегать в Киеве или в Москве со своими дисками по садлонам и послушать ламповый звук и если он тебе нравиться , то ,или купить понравившийся( если хватает денег) или скупать на радиорынке лампы, кондёры, трансформаторы и потом это лепить на досточку и много лет финансово разорять себя и свою семью , пытаясь получить искомый звук. Другой вариант ( аудиофильский) - вычитать в журнале или интернете восторженный сёр авторитета( живой пример- недавно обсуждавшаяся на этом форуме статья Шихатова о заполнении акустики синтапоном, Авторитет в данном случае - Шихатов) и не слушая , но нарисовав себе в мозгу радужную картинку, расслабившсь ( " вот оно лёгкое и быстрое решение моих проблем") начинать опять-же разорять себя и семью с перспективой получить нулевой результат . А потом обманывать себя и других , выставляя это как Божий Звук, только потому, что чей-то Авторитет важнее чем своё мнение. В твоём и моём любимом Лукоморье эти люди классифицируются как http://lurkmore.ru/Небыдло. А хочется , что -бы это было так http://lurkmore.ru/Личность, или так http://lurkmore.ru/Нормальный_человек

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Намёк понял. Но ты или читал невнимательно мою мысль, или я мало слов написал, чтобы донести мою мысль. Сейчас попытаюсь короче и внятнее: Перед тем как строить ламповый усилитель на столе нужно побегать в Киеве или в Москве со своими дисками по садлонам и послушать ламповый звук и если он тебе нравиться , то ,или купить понравившийся( если хватает денег) или скупать на радиорынке лампы, кондёры, трансформаторы и потом это лепить на досточку и много лет финансово разорять себя и свою семью , пытаясь получить искомый звук. Другой вариант ( аудиофильский) - вычитать в журнале или интернете восторженный сёр авторитета( живой пример- недавно обсуждавшаяся на этом форуме статья Шихатова о заполнении акустики синтапоном, Авторитет в данном случае - Шихатов) и не слушая , но нарисовав себе в мозгу радужную картинку, расслабившсь ( " вот оно лёгкое и быстрое решение моих проблем") начинать опять-же разорять себя и семью с перспективой получить нулевой результат . А потом обманывать себя и других , выставляя это как Божий Звук, только потому, что чей-то Авторитет важнее чем своё мнение. В твоём и моём любимом Лукоморье эти люди классифицируются как http://lurkmore.ru/Небыдло. А хочется , что -бы это было так http://lurkmore.ru/Личность, или так http://lurkmore.ru/Нормальный_человек

Наверно таки ты мало букав написал!!
А "Лукоморье" -- просто УРАГАН!!!

[Куряка]

Цитата

Сообщение от N 16

Потеплеет на улице, разгребусь с гемороями на работе и пожизни, очень хочу заехать к тебе, найдёш время послушать?

Заезжай, рад буду видеть в любое время.

Цитата

Сообщение от N 16

Если уметь в совершенстве пользоваться измерительными приборами,тогда да ,а так "на слух" тоже нормально

Не спорю, на слух тоже хорошо. Только с микрофоном легче избежать грубых ошибок.А потом доводить на слух. Без "настройки на слух"- никак нельзя. Идея "Сказки" и состоит в том, что-бы настраивать на слух и при помощи линейки не совершая грубых ошибок в выставлении временных , а для этого нужны какие-то базовые цифры от которых нужно отталкиваться ,измеренные при помощи микрофона, и понимание процесса. Посыл сказки немного провокационный и уже заложен в названии. Но мне эта Сказка нужна самому.Нужно систематизировать свои мысли и опыт. Да не всё самому ещё понятно. Нет стропроцентной уверенности в своих выводах.То,что топчусь где-то рядом- это точно. Но сейчас нет вдохновения, что-бы всё бросить и систематизировать то что намерял и выложить. Но продолжать буду, это точно. А тут ещё Сова, со своими "ровными АЧХ по Линквицу". Нужно это или подтвердить или опровегнуть. И продолжать дальше или по моему или по Линквицу? Или по началам импульсов на прямоугольнике? А потом слушать, а потом мерять линейкой. Пока меряю и анализирую. Когда появится уверенность в то что пишу, тогда и продолжу выкладывать. Продолжение последует.