Настройка кроссовера

[Meridian]

Срезы родного кросса хотел узнать, дабы посмотреть как он режет мид.

Если порезать на 80 мид снизу, а саб на 63 сверху, то кто будет играть от 63 до 80? Вроде ж 24Дб/окт это фильтр 4-го порядка и он не трогает фазу, откуда могут быть расфазировки? Вернее трогает на 360 градусов. Я так понимаю, что выставляя срез на ГУ на 24Дб/окт, ГУ использует фильтр Линквица-Рили?

Задержки есть в ГУ.

Сам разницу в порядке фильтра на слух не заметил. Послушаю еще потом.

Ок. Гоп говорить не буду )

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Срезы родного кросса хотел узнать, дабы посмотреть как он режет мид.

Если порезать на 80 мид снизу, а саб на 63 сверху, то кто будет играть от 63 до 80? Вроде ж 24Дб/окт это фильтр 4-го порядка и он не трогает фазу, откуда могут быть расфазировки? Вернее трогает на 360 градусов. Я так понимаю, что выставляя срез на ГУ на 24Дб/окт, ГУ использует фильтр Линквица-Рили?

Задержки есть в ГУ.

Сам разницу в порядке фильтра на слух не заметил. Послушаю еще потом.

Ок. Гоп говорить не буду )

Поворот фазы на 360градусов - это значит, что на частоте 63Гц сигнал будет отставать на 5.23м или задерживаться на 15мсек. Это на счет того что фазу не трогает

[Meridian]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Поворот фазы на 360градусов - это значит, что на частоте 63Гц сигнал будет отставать на 5.23м или задерживаться на 15мсек. Это на счет того что фазу не трогает

Оптимизировать конструкцию кроссовера четвертого порядка удалось Линквицу и Рили. Данный кроссовер состоит из двух последовательно соединенных кроссоверов Баттерворта второго порядка для твитера, и тоже самое для басового динамика. Чувствительность их также равна 24 дБ на октаву, однако уровень выходного сигнала на каждом фильтре меньше на 6 дБ, чем уровень выходного сигнала кроссовера. Кроссовер Линквица-Рили не имет фазовых сдвигов и позволяет проводить временную коррекцию для динамиков, не работающих в одной физической плоскости. Эти кроссоверы по сравнению с другими конструкциями дают самые лучшие акустические характеристики.


С прикрепленной темы с сайта Daxx. Возможно, я неправильно понял.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Оптимизировать конструкцию кроссовера четвертого порядка удалось Линквицу и Рили. Данный кроссовер состоит из двух последовательно соединенных кроссоверов Баттерворта второго порядка для твитера, и тоже самое для басового динамика. Чувствительность их также равна 24 дБ на октаву, однако уровень выходного сигнала на каждом фильтре меньше на 6 дБ, чем уровень выходного сигнала кроссовера. Кроссовер Линквица-Рили не имет фазовых сдвигов и позволяет проводить временную коррекцию для динамиков, не работающих в одной физической плоскости. Эти кроссоверы по сравнению с другими конструкциями дают самые лучшие акустические характеристики.


С прикрепленной темы с сайта Daxx. Возможно, я неправильно понял.

Такие хвалебные оды можно найти для любого порядка и любого кросса. Если бы все так было в шоколаде, то был бы только один кроссовер Линквица-Рили 4 порядка и не было других кроссоверов. Ты над этим не задумывался?

[Meridian]

Задумывался после прочтения. Потому и создал топик. И несколько раз спросил о порядке, но толкового ответа или ссылки не получил или не увидел.
А эту статью прикрепили в начале топика как "умную для новичков". Раз она такая ламерская - уберите ее )

[Cobox]

Любой кросс хорош, если он на своем месте стоит и ставился не теоретически от балды (потому что в интернете так пишут), а после тщательной прослушки системы и его подбора под конкретную данную систему

[morkovka]

а если на время убрать из системы саб,то фронт можно подключить поканально и в гу выставить опримальную частоту среза ,порядок фильтров и гвз

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Оптимизировать конструкцию кроссовера четвертого порядка удалось Линквицу и Рили. Данный кроссовер состоит из двух последовательно соединенных кроссоверов Баттерворта второго порядка для твитера, и тоже самое для басового динамика. Чувствительность их также равна 24 дБ на октаву, однако уровень выходного сигнала на каждом фильтре меньше на 6 дБ, чем уровень выходного сигнала кроссовера. Кроссовер Линквица-Рили не имет фазовых сдвигов и позволяет проводить временную коррекцию для динамиков, не работающих в одной физической плоскости. Эти кроссоверы по сравнению с другими конструкциями дают самые лучшие акустические характеристики.


С прикрепленной темы с сайта Daxx. Возможно, я неправильно понял.

Не правильно понял.
Нет фильтров, не вносящих временных задержек. И чем круче фильтр, тем больше задерка.
Линквиц-Райли заявляет что он разработал фильтр чётных порядков, который при стыковке в соседних полосах ,при помощи этих фильтров ,и переполюсовке головок ,позволяет получить правильную фазовую стыковку и соответственно ровную, без провалов, АЧХ. Но это в теории, на компьютерном эмуляторе. Имееется в виду , что акустические центры динамиков совмещенны. Наверное его теория хороша для коаксиальных динамиков Танной, или для головок небольбших физических размеров, максимально влизко расположенных друг к другу . О том , что он не вносит задержек нигде не говорится. Как раз задержка в соседних полосах есть , для того и производится переполюсовка, чтобы правильно согласовать фазы. Но обрати внимание на статью в "Автозвуке", там написано, что при выборе этих типов фильтров существует проблема с передачей импульсной характеристики. Даже при получении идеальной АЧХ импульсной характеристике гаплык - звучать будет ровненько и скучненько. Выбирай сам. Хотя мне не разу не удалось в реальной машине при помощи этих фильтров получить стыковку полос без провалов ( что заявлено в теории), но то что импульсная характеристика страдает- это факт. Потому и не люблю настройки с перефазированнными соседними полосами.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Не правильно понял.
Нет фильтров, не вносящих временных задержек. И чем круче фильтр, тем больше задерка.
Линквиц-Райли заявляет что он разработал фильтр чётных порядков, который при стыковке в соседних полосах ,при помощи этих фильтров ,и переполюсовке головок ,позволяет получить правильную фазовую стыковку и соответственно ровную, без провалов, АЧХ. Но это в теории, на компьютерном эмуляторе. Имееется в виду , что акустические центры динамиков совмещенны. Наверное его теория хороша для коаксиальных динамиков Танной, или для головок небольбших физических размеров, максимально влизко расположенных друг к другу . О том , что он не вносит задержек нигде не говорится. Как раз задержка в соседних полосах есть , для того и производится переполюсовка, чтобы правильно согласовать фазы. Но обрати внимание на статью в "Автозвуке", там написано, что при выборе этих типов фильтров существует проблема с передачей импульсной характеристики. Даже при получении идеальной АЧХ импульсной характеристике гаплык - звучать будет ровненько и скучненько. Выбирай сам. Хотя мне не разу не удалось в реальной машине при помощи этих фильтров получить стыковку полос без провалов ( что заявлено в теории), но то что импульсная характеристика страдает- это факт. Потому и не люблю настройки с перефазированнными соседними полосами.

Игорь, я бы хотел проверить Линквитца (без Райли)
Он утверждает, что человек не слышит искажения импульсной характеристики при ровной АЧХ.
На своём сайте даже привёл схему с переключателем на три положения: ровная ФЧХ, ФЧХ фильтра второго порядка, ФЧХ фильтра четвёртого порядка. И утверждает, что никто не слышит разницы при переключении тумблера. По крайней мере он сам не слышит.
Если интересно развеять ещё один миф долгими зимними вечерами, могу помочь схемкой.
Тебе такое интересно?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Игорь, я бы хотел проверить Линквитца (без Райли)
Он утверждает, что человек не слышит искажения импульсной характеристики при ровной АЧХ.
На своём сайте даже привёл схему с переключателем на три положения: ровная ФЧХ, ФЧХ фильтра второго порядка, ФЧХ фильтра четвёртого порядка. И утверждает, что никто не слышит разницы при переключении тумблера. По крайней мере он сам не слышит.
Если интересно развеять ещё один миф долгими зимними вечерами, могу помочь схемкой.
Тебе такое интересно?

Этой зимой не хочется. У меня проблема в том, что после твоей статьи о фазах, я сделал много измерений на фильтрах 2-го порядка, с переполюсовкой динамиков и без , и не смог получить таких красивых картинок АЧХ и ФЧХ как у тебя . Всегда есть провалы и ли выбросы. Наверное, разработчики процессоров Алпайнов и Клариков не используют в своих программах фильтры Линквица - Райли. Шутка.Я не знаю что они там используют. Если бы у меня сейчас был под рукой 100% фильтр Линквица я мог бы подтвердить или опровергнуть Линквица. Или обосновать ограничения к применению этого фильтра. Они скорее всего есть. Но когда мы 3-и года мучали Денискину десятку с Альтами на борту, я помню , что больше всего мне понравились фильтры Линквица, но со сфазированными динамиками. В то время я уже был знаком теорией фильтров Линквица- Рейли, и знал, что фильтры чётных порядков , в применении к домашке ( со слов Линквица и Алдошиной) требуют переполюсовки динов. Но, ровная АЧХ при перевороте фаз автоматически не получалась. На слух было хуже. Идеально ровная стыковка по критерию ровной АЧХ не получалась никогда, ни при каких типах фильтров. Наверное домашка и автомобиль немного разные вещи. И кстати, когда я не опирался на теорию Линквица и пользовался ими в фазе , Денискина машина была в призах. Как только настроил по теории, она сразу заняла 5-е место из пяти. По мне она так играла хуже, но подумалось, а вдруг я глухой? Но судьи рассудили так-же , как и я услышал. Так что себе доверяю больше, чем заокеанским авторитетам. Пока сам не услышу хоть один комплект аппаратуры сведённой по теории Линквица и действительно играющих - не поверю в эту теорию. Частенько бывает наоборот. Чёт я сомневаюсь в истинную жизненность в акустике фильтров Линквица. В компьтерной программе на резисторе, в виртуальной реальности - верю и понимаю. В домашке - где-то рядом может и получится. В автомобиле -:grust:. У меня ничего не вышло, и других не слышал. То есть слышал хорошо играющие машины, но не одного упоминания, что эти машины сфазированны по Линквицу-Рейли.
Схемку паять не хочу. Не интересно . не верю я Линквицу.Сколько уже переслушал за жизнь систем авторитетов, которые по их отзывам играют прекрасно, а по мне просто отвратно, на мой слух. Но под это подложена красивая теоретическая подкладка с формулами ,и пипл говеет просматривая непонятные формулы и уже верит - потому-что умно. И Алдошиной - жабе не верю. Уже сейчас, понимаю , что тётя никогда не сопоставляла те выводы, которые она делала на основе мат. выкладок и реальные живые конструкции. И никогда ничего не слышала и не слушает. Оно ей и не нужно. Посчитали - должно играть. Если не играет- не наши проблемы. Должно играть. А то-что она своей математикой обьясняет только одну существующую проблему и не обращает внимание на другие ей пофиг. По одной причине- для неё этих проблем нет. Она их не слышит. Она робот, оперирующая формулами. Она хорошо спит. А я сплю плохо, если делаю по рекомендациям этих роботов конструкция, а она меня не удовлетворяет. Я думаю, что я дурак, делаю ещё раз- не играет. Потом делаю по другому, по наитию, опыту, вдохновению- и оно играет. Во всяком случае для меня. Так кто дурак? А потому что мифы правят миром. Никто не хочет ни в чём основательно разбиратся и поверить в себя. Пипл требует Авторитетов. Если их нет, он их себе находит. Он присваивает им звание авторитетов. Без авторитетов жизнь невозможна. Наступит анархия. Стада обезумевщих пиплов перегрызут друг другу глотки в поиске ответа, какой сабик ставить в машину в этом году. Авторитет сказал :" Инфинити Каппа в 25 литрах ЗЯ это кайф" Вся страна строит ЗЯ 25 литров под Каппу. На следующий год Авторитет сказал :" Карра -гавно, вчерашний день, Строим в 35 литрах под Морель"- все строят 35 литров под Морель и т.д. И никто не сомневается. Вчера у них Каппа играла( хотя сегодня уже не играет), сегодня играет Морель. Просто и ясно. Так что паяй сам. Я приеду послушать. Если понравится обьявлю тебя и Линквица всенародно Авторитетом . Не понравится, буду ковырять сам.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

...
Никто не хочет ни в чём основательно разбиратся и поверить в себя. Пипл требует Авторитетов. Если их нет, он их себе находит. Он присваивает им звание авторитетов. Без авторитетов жизнь невозможна. Наступит анархия. Стада обезумевщих пиплов перегрызут друг другу глотки в поиске ответа, какой сабик ставить в машину в этом году. Авторитет сказал :" Инфинити Каппа в 25 литрах ЗЯ это кайф" Вся страна строит ЗЯ 25 литров под Каппу. На следующий год Авторитет сказал :" Карра -гавно, вчерашний день, Строим в 35 литрах под Морель"- все строят 35 литров под Морель и т.д. И никто не сомневается. Вчера у них Каппа играла( хотя сегодня уже не играет), сегодня играет Морель. Просто и ясно.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Чёт я сомневаюсь в истинную жизненность в акустике фильтров Линквица.

Ну и я всё беру через призму здоровой критики, поэтому и предложил проверить теорию практикой.
Ладно, закончится у вас авитаминоз, тогда поговорим.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Не правильно понял.
Нет фильтров, не вносящих временных задержек. И чем круче фильтр, тем больше задерка.
Линквиц-Райли заявляет что он разработал фильтр чётных порядков, который при стыковке в соседних полосах ,при помощи этих фильтров ,и переполюсовке головок ,позволяет получить правильную фазовую стыковку и соответственно ровную, без провалов, АЧХ. Но это в теории, на компьютерном эмуляторе. Имееется в виду , что акустические центры динамиков совмещенны. Наверное его теория хороша для коаксиальных динамиков Танной, или для головок небольбших физических размеров, максимально влизко расположенных друг к другу .

Цитата:

Сообщение от Куряка

Как раз задержка в соседних полосах есть , для того и производится переполюсовка, чтобы правильно согласовать фазы.

Если-бы я сам неумел настраивать кроссовер, то текстом выше, был-бы окончательно запутан. Задержкам-задержки,срезам-срезы, зачем смешивать и ещё сильнее запутывать желающего научиться самостоятельно настраивать. Только -24Дб на двух кроссоверах очень близко, сопрягающихся полос(мид и саб), позволяет как раз без переполюсовки (на мой слух,переполюсовка,как то нетак звучит) сфазировать сигнал, а затем ,уже временными задержками, согласовываем приход звука в оба ухи.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Но обрати внимание на статью в "Автозвуке", там написано, что при выборе этих типов фильтров существует проблема с передачей импульсной характеристики.

Читать нужно много, а затем ,на свой слух ,самостоятельно много эксперементировать.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Даже при получении идеальной АЧХ импульсной характеристике гаплык - звучать будет ровненько и скучненько. Выбирай сам. Хотя мне не разу не удалось в реальной машине при помощи этих фильтров получить стыковку полос без провалов ( что заявлено в теории)

"Нахлёст", непробовали?

Цитата:

Сообщение от Куряка

, но то что импульсная характеристика страдает- это факт. Потому и не люблю настройки с перефазированнными соседними полосами.

Если несекрет,поделись опытом, какими порядками срезов и на каких частотах состыковывали саб и мид? и чтобы играло - нескучьненько.

п.с.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B9%D0%BB%D0%B8

п..п.с. кстати,как там линейка?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от N 16

Если-бы я сам неумел настраивать кроссовер, то текстом выше, был-бы окончательно запутан. Задержкам-задержки,срезам-срезы, зачем смешивать и ещё сильнее запутывать желающего научиться самостоятельно настраивать. Только -24Дб на двух кроссоверах очень близко, сопрягающихся полос(мид и саб), позволяет как раз без переполюсовки (на мой слух,переполюсовка,как то нетак звучит) сфазировать сигнал, а затем ,уже временными задержками, согласовываем приход звука в оба ухи.[/URL]

Если у человека есть кроссовер в ГУ, значит и временные есть. Говорить о срезах и фазах в отрыве от временных в автомобиле бессмысленно. Об этом наверное можно говорить в домашке, где расстояние от слушателя до акустических систем намного больше, чем расстояние между динамиками.Мы по разному мыслим и по разному представляем процесс.

Цитата

Сообщение от N 16

Читать нужно много, а затем ,на свой слух ,самостоятельно много эксперементировать.[/URL]

Не понятно, к чему это написано. Ты можешь лишь теоретически рассуждать о фильтрах Линквица. Если у тебя в ГУ или выносном проце включена функция " фильтр 2-го " или " фильтр 4-го" порядка это не значит, что у тебя разработчик в программу заложил использование фильтра Линквица. Я 3-и года использовал проц Альта ЮСиэС Про, который позволяет использовать фильтры разных типов при срезах одного порядка. На 2-м порядке можно использовать фильтры Батерворта, Чебышева, Линквица и ещё , непомню какие. И всё это переключается лёгким движением компьютерной мышки. Точно так-же легко меняются временные и срезы, переполюсовка динамиков"фаза-противофаза" В памяти этого проца не менее 100 пресетов памяти, а может и больше. Любую настройку можно сохранить, и переключить на другую. Перезагрузка происходит за 1 сек. И вот при помощи этого инструмента и имея микрофон для измерений я 3-и года крутил этот проц, переключая разные типы фильтров , срезы, нахлёсты, "фазы-противофазы" замерял и слушал и пытался соотнести услышанное, увиденное и прочитанное о фильтрах. Так что представление о разнице в звучании разных типов фильтров имею не в теории.[/URL][/QUOTE]

Цитата

Сообщение от N 16

"Нахлёст", непробовали?[/URL]

Пробовал. Иногда АЧХ чуть лучше ,иногда чуть хуже, но принципиально не спасает ситуацию. А скучненько в любом случае, хоть с перехлёстом, хоть встык.

Цитата

Сообщение от N 16

Если несекрет,поделись опытом, какими порядками срезов и на каких частотах состыковывали саб и мид? и чтобы играло - нескучьненько.[/URL]

Самые "весёлые" на мой слух получаются стыковки мид и саб 2-ми порядками в фазе, и сведёнными правильно временными , при условии, что саб не локализуется сзади. Чаще всего приходится настраивать уже законченные инсталяции и не всегда удаётся так склеить саб и мид. Нужно переделывать инстал. Как раз порезка саба на 24 Дб\окт спасает иногда при невозможности или отсуствии возможности правильно свести временные саб-мид. Иначе будет вяло и скучно.

Цитата

Сообщение от N 16

п..п.с. кстати,как там линейка?

Линейка отдыхает . А если серьёзно, нужно найти время выложить новые измерения, с корекцией на информацию, выложенную Совой в статье о фазах. Но по секрету , на ушко- линейка всё равно отдыхает

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Говорить о срезах и фазах в отрыве от временных в автомобиле бессмысленно.

Я это и не отрицал.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Мы по разному мыслим и по разному представляем процесс.

Вероятнее всего.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Не понятно, к чему это написано.

Это адресовалось не тебе , автору,что только собственноушно-ручно потратив много времени на чтение и фильтрацию информации а затем практически в своей авто много-много экспериментировать с настройками.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ты можешь лишь теоретически рассуждать о фильтрах Линквица. Если у тебя в ГУ или выносном проце включена функция " фильтр 2-го " или " фильтр 4-го" порядка это не значит, что у тебя разработчик в программу заложил использование фильтра Линквица.

А мне и пофиг что там заложили я на это немогу повлиять, я просто слушаю как играет музыка при использовании 1-го, 2-го,3-го,4-го порядков среза и какие происходят изменения в звуке при смене порядков и остального... и выбираю такие что больше понравилось.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Так что представление о разнице в звучании разных типов фильтров имею не в теории.[/URL]

Я и несомневался в твоих познаниях.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Самые "весёлые" на мой слух получаются стыковки мид и саб 2-ми порядками в фазе, и сведёнными правильно временными , при условии, что саб не локализуется сзади.

У меня саб фри, если его вторым порядком срезать, то он уже голосовой диапазон хорошо воспроизводить будет и локализацию неисправить НИКАКОЙ задержкой,проверено на практике. А лучше всего,саб звучит резаный первым порядком, хотя остальное мрак...

Цитата:

Сообщение от Куряка

Иначе будет вяло и скучно.

Потеплеет на улице, разгребусь с гемороями на работе и пожизни, очень хочу заехать к тебе, найдёш время послушать?

Цитата:

Сообщение от Куряка

Линейка отдыхает . Но по секрету , на ушко- линейка всё равно отдыхает

Если уметь в совершенстве пользоваться измерительными приборами,тогда да ,а так "на слух" тоже нормально

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Срезы родного кросса хотел узнать, дабы посмотреть как он режет мид.

А что это тебе даст? Снизу он родным кросом не режется.

Цитата:

Сообщение от Meridian

Если порезать на 80 мид снизу, а саб на 63 сверху, то кто будет играть от 63 до 80? Вроде ж 24Дб/окт это фильтр 4-го порядка и он не трогает фазу, откуда могут быть расфазировки? Вернее трогает на 360 градусов.

Мид снизу 2-м порядком(в 53-м Альпе он наиболее адекватен, а 55-й такой же).Саб сверху 4-м(можно попробовать 3-м,иногда помогает).Частоты 63 и 80...это средняя температура по больнице 36.6*С ,когда в реанимации у всех 42*С,а в морге -4*С.
Всё зависит от мидов,саба,инстала,авто и того как стали звёзды на небе. Одни миды надо резать на 80,другие можно на 40-50...

Цитата:

Сообщение от Meridian

Я так понимаю, что выставляя срез на ГУ на 24Дб/окт, ГУ использует фильтр Линквица-Рили?

Какая разница что он там использует,главное что ты сможешь вытянуть из того,что он предлагает

ИМХО.....Для начала отключи саб и подрежь фронт снизу так,чтобы он не гАдил,а потом подтягивай к нему саб.

[Meridian]

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

А что это тебе даст? Снизу он родным кросом не режется.

Мид снизу 2-м порядком(в 53-м Альпе он наиболее адекватен, а 55-й такой же).Саб сверху 4-м(можно попробовать 3-м,иногда помогает).Частоты 63 и 80...это средняя температура по больнице 36.6*С ,когда в реанимации у всех 42*С,а в морге -4*С.
Всё зависит от мидов,саба,инстала,авто и того как стали звёзды на небе. Одни миды надо резать на 80,другие можно на 40-50...

Какая разница что он там использует,главное что ты сможешь вытянуть из того,что он предлагает

ИМХО.....Для начала отключи саб и подрежь фронт снизу так,чтобы он не гАдил,а потом подтягивай к нему саб.

Ок. Спс. Все попробую.