Настройка кроссовера

[Meridian]

Даже не знаю как задать вопрос, т.к. много прочитал по кроссам и вроде все понятно, но хочется подтверждения правильности или неправильности мысли.
Вообщем, есть Альп 9855 с внутренним кроссовером. Дальше усилок PA 320.4, играющий парой каналов на фронт Helix H236 через родной пассивный кроссовер, а вторым каналом на саб Focal Polyglass SB27V1.
Фильтры в усилке отключены.
Вопросы по срезам в кроссовере ГУ:
1. Я так понимаю, что при наличии пасс. кросса на компонентах резать его кроссом ГУ не надо, а пускать в полную полосу. Или все-таки подрезать? Если да, то зачем?
Helix указывают нижнюю частотную границу компонент в 50Гц. Данных по устройству и хар-кам кросса комплекта я не нашел.
2. Вчера прогонял тестовый диск по частотам снизу. Focal первый саб, который начал издавать звуки прямо с 20Гц, хотя производитель указывает диапазон в 36-500Гц. Он гудел даже на 125Гц, при установке среза ФНЧ на 63Гц с крутизной 24Дб/окт. Это нормально или мне показалось и то гудели миды? Я правильно понимаю, что на 125Гц уровень должен был упасть на -24Дб по сравнению с 63Гц, что значит практически пропасть полностью?
3. Имеет ли смысл пользоваться крутизной среза 6,12,18 Дб/окт, если есть 24Дб/окт? Если да, то зачем?
4. Как все же правильно будет разрезать данный саб?

Все равно много слов получилось

[Sergey-Xm]

Саб лучше разать и на магнитоле,и на усилителе,причем максимальным порядком фильтра.Мидбас нужно сначала слушать без саба(до куда сможет сыграть на нужной тебе громкости),а потом подрезать на этой частоте.Потом подключаем саб и пробуем состыковать.Для начала попробуй частоту раздела саб-мидбас 80Гц.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Sergey-Xm

Саб лучше разать и на магнитоле,и на усилителе,причем максимальным порядком фильтра.Мидбас нужно сначала слушать без саба(до куда сможет сыграть на нужной тебе громкости),а потом подрезать на этой частоте.Потом подключаем саб и пробуем состыковать...

А вот тут-то и получаем первыми граблями по лбу, так как состыковать его уже не получается, потому что мы тупо резали его "и на магнитоле,и на усилителе,причем максимальным порядком фильтра"

[Sergey-Xm]

А с етого места,пожалуста,поподробней.

[Meridian]

И все же можно развернутый ответ по вопросам. А то ответы есть, а понимания нет
Еще лучше какую-то практическую последовательность действий, т.е. методику.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Sergey-Xm

А с етого места,пожалуста,поподробней.

Выбрось первое предложение из своего сообщения и все будет в порядке, если не глухой.

Цитата

Саб лучше разать и на магнитоле,и на усилителе,причем максимальным порядком фильтра.Мидбас нужно сначала слушать без саба(до куда сможет сыграть на нужной тебе громкости),а потом подрезать на этой частоте.Потом подключаем саб и пробуем состыковать.Для начала попробуй частоту раздела саб-мидбас 80Гц.

Просто ты своей порезкой уже такую кашу и ГВЗ закинул в сабовый диапазон, что уже никогда его не состыкуешь с мидом.

[Sergey-Xm]

Перечитал еще раз http://www.avtozvuk.com/az/2001/05/p78-86-6.htm
Цитирую:Сабвуфер в автомобиле требует активной фильтрации на возможно более низкой частоте фильтром возможно более высокого порядка. Головка сабвуфера установлена в автомобиле жестко на конкретном и всегда акустически неудачном месте и ни при каких условиях не должна быть локализована. Попадание на нее составляющих с частотами выше 100 – 200 Гц должно быть значительно ослаблено, а выше 200 Гц – практически исключено. Границу – на замок. Поэтому, если в других областях частотного диапазона фильтры повышенной крутизны это еще бабушка надвое сказала, то здесь, на первом рубеже частотной обороны, 3-й порядок лучше, чем 2-й, а 4-й – лучше, чем 3-й. Всегда.
Разжуйте пожалуйста,или укажите где еще можно почитать.В часности не пойму,почему резать саб с магнитолы плохо,или я не правильно Вас понял?

[Cobox]

http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=9235

P.S. да и вообще, avtozvuk.com это тот журнал который меньше всего нужно читать, он больше ориентирован на блондинок и тех кому важен не столько звук, сколько рюшечки и понты

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Sergey-Xm

Перечитал еще раз http://www.avtozvuk.com/az/2001/05/p78-86-6.htm
Цитирую:Сабвуфер в автомобиле требует активной фильтрации на возможно более низкой частоте фильтром возможно более высокого порядка. Головка сабвуфера установлена в автомобиле жестко на конкретном и всегда акустически неудачном месте и ни при каких условиях не должна быть локализована. Попадание на нее составляющих с частотами выше 100 – 200 Гц должно быть значительно ослаблено, а выше 200 Гц – практически исключено. Границу – на замок. Поэтому, если в других областях частотного диапазона фильтры повышенной крутизны это еще бабушка надвое сказала, то здесь, на первом рубеже частотной обороны, 3-й порядок лучше, чем 2-й, а 4-й – лучше, чем 3-й. Всегда.
Разжуйте пожалуйста,или укажите где еще можно почитать.В часности не пойму,почему резать саб с магнитолы плохо,или я не правильно Вас понял?

Отфильтруй его на 2 герца 4-тым порядком, будет отлично.

Но в данной системе лучше так:
Мид снизу фильтром ВЧ 1-го или 2-го порядка на 65-70 Гц только на голове, на усилителе - полная полоса.
Саб сверху фильтром НЧ 2-го или 3-го порядка на 60-65 Гц фильтром на голове, на усилителе в полную полосу.
Дальше слушать и настраивать на слух.
Если саб локализуется - правь косяки инсталла.

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от Sergey-Xm

Перечитал еще раз http://www.avtozvuk.com/az/2001/05/p78-86-6.htm
Разжуйте пожалуйста,или укажите где еще можно почитать.В часности не пойму,почему резать саб с магнитолы плохо,или я не правильно Вас понял?

Никто не говорил, что с магнитолы плохо.Плохо-везде сразу,получается что-то типа игры-угадай фазу на выходе.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Никто не говорил, что с магнитолы плохо.Плохо-везде сразу,получается что-то типа игры-угадай фазу на выходе.

+ угадай границы раздела

[Meridian]

Господа, давайте ответим на первый пост. А то Вы все ринулись объяснять первому ответившему его ошибки ))
Кто-то может ответить на мои конкретные вопросы? Или дпть ссылку на ликбез.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Господа, давайте ответим на первый пост. А то Вы все ринулись объяснять первому ответившему его ошибки ))
Кто-то может ответить на мои конкретные вопросы? Или дпть ссылку на ликбез.

Тебе уже 2 раза ответили: читай 6 и 9 сообщения. Что тебе еще надо? Или мы грамоте не обучены и читать не умеем?

[Meridian]

Все читаю. Кое-что непонятно.

Порезка активным кроссом ГУ и пассивным на компонентах не будет чревато тем же, что и порезка усем и ГУ? Где б найти параметры кроссовера компонент....

Имеет ли смысл пользоваться крутизной среза 6,12,18 Дб/окт, если есть 24Дб/окт? Если да, то зачем?
Почему Сова предлагает 1-2-3 порядок если фильтры 4-го считаются лучшими и при этом не влияющими на фазу?

С сабом разберусь. Это как раз проще всего.

з.ы. щас почитаю еще про эксперименты г-на Сова, может прояснится. пока пирался на теори о кроссоверах на сайте Daxx

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Порезка активным кроссом ГУ и пассивным на компонентах не будет чревато тем же, что и порезка усем и ГУ? Где б найти параметры кроссовера компонент.

Это не тот случай.Там была порезка саба двумя аппаратами примерно на одной частоте(или даже чуть разных) да еще и возможно разными порядками с неизвестным выхлопом.
У тебя мид режется снизу а штатные кроссы режут его сверху-по сути полосовой режим.
По крутизне-опробуй все четыре варианта и выбери себе лучший и все.А на фазу все влияют,только по разному.Уже не раз писалось тут...

[Sergey-Xm]

Парни,спасибо за подсказки,если я правильно понял.То есть,
лучше все настраивать с ГУ,усилителям лучше работать в полной полосе.Фильтра усилителя вносят изменения в ФЧХ,верно?

[sanjk]

Цитата:

Сообщение от Sergey-Xm

Фильтра усилителя вносят изменения в ФЧХ,верно?

и фильтра ГУ вносят, и внешние кроссоверы тоже вносят. Именно поэтому лучше пользоватся только какими то одними.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Где б найти параметры кроссовера компонент....

Чем помогут,параметры ненастраиваемого ккроссовера?

Цитата:

Сообщение от Meridian

Имеет ли смысл пользоваться крутизной среза 6,12,18 Дб/окт, если есть 24Дб/окт? Если да, то зачем?

Было-бы хорошо,порезать с бошки, снизу мид -24Дб на 80 Гц. а саб тоже с бошки ,сверху - 24 Дб на 63 Гц.Только с -24Дб ,с большой вероятностью , ты попадёш в фазу...
А есть-ли на этой бошке временные задержки?

Цитата:

Сообщение от Meridian

Почему Сова предлагает 1-2-3 порядок ?

А ты,самостоятельно ,поэксперементируй и будет своё мнение, как для тебя хуже.

Цитата:

Сообщение от Meridian

С сабом разберусь. Это как раз проще всего.

Не говори гоп....., народная мудрость. . Нелегче остального.

[Meridian]

Срезы родного кросса хотел узнать, дабы посмотреть как он режет мид.

Если порезать на 80 мид снизу, а саб на 63 сверху, то кто будет играть от 63 до 80? Вроде ж 24Дб/окт это фильтр 4-го порядка и он не трогает фазу, откуда могут быть расфазировки? Вернее трогает на 360 градусов. Я так понимаю, что выставляя срез на ГУ на 24Дб/окт, ГУ использует фильтр Линквица-Рили?

Задержки есть в ГУ.

Сам разницу в порядке фильтра на слух не заметил. Послушаю еще потом.

Ок. Гоп говорить не буду )

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Срезы родного кросса хотел узнать, дабы посмотреть как он режет мид.

Если порезать на 80 мид снизу, а саб на 63 сверху, то кто будет играть от 63 до 80? Вроде ж 24Дб/окт это фильтр 4-го порядка и он не трогает фазу, откуда могут быть расфазировки? Вернее трогает на 360 градусов. Я так понимаю, что выставляя срез на ГУ на 24Дб/окт, ГУ использует фильтр Линквица-Рили?

Задержки есть в ГУ.

Сам разницу в порядке фильтра на слух не заметил. Послушаю еще потом.

Ок. Гоп говорить не буду )

Поворот фазы на 360градусов - это значит, что на частоте 63Гц сигнал будет отставать на 5.23м или задерживаться на 15мсек. Это на счет того что фазу не трогает