Задержки

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ну и ? Ведь инверсию электрического сигнала наблюдал лично. И картинки тому свидетельство. Правда правый вёл себя не очень красиво. Задрочь , а не канал. Может , как схемотехник, обьяснишь в чём дело?

Вся проблема в "некорректном" измерении. Канал инвертируется относилельно входа, а выход получается корректным. НО! ЗЕМЛЯ входного сигнала является ПЛЮСОМ выходного, поэтому все измерения с общей землей - некорректны.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Вся проблема в "некорректном" измерении. Канал инвертируется относилельно входа, а выход получается корректным. НО! ЗЕМЛЯ входного сигнала является ПЛЮСОМ выходного, поэтому все измерения с общей землей - некорректны.

Что-то такое мне мерещилось. Нужно будет наковырять схемку какого-нибудь усилка , приклеить схему измерителя и проанализировать. Ох и путанник этот Вадим.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Что-то такое мне мерещилось. Нужно будет наковырять схемку какого-нибудь усилка , приклеить схему измерителя и проанализировать. Ох и путанник этот Вадим.

На всякий случай напомню, динамик кроме как выходными клеммами, никак больше не связан ни с питанием ни с какой либо землей, короче у него земля это то, что приходит к нему через клемму "-". Соответственно динамику глубоко пох.. где там замля в усилителе.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Arrt

На всякий случай напомню, динамик кроме как выходными клеммами, никак больше не связан ни с питанием ни с какой либо землей, короче у него земля это то, что приходит к нему через клемму "-". Соответственно динамику глубоко пох.. где там замля в усилителе.

именно так, динамику глубоко пофиг, он пассивный элемент.

тогда вопрос на засыпку:
исходя из вышеизложенного звук не должен меняться, если оба динамика (например оба СЧ) одновременно перевернуть в электрическую противофазу, не так ли?
ведь динамику глубоко пох.

рекомендую внимательно послушать, потом продолжим обсуждение.

ну и еще 1 вопрос:
иногда так бывает (особенно в домашке), что необходимо перевернуть, например, вч относительно сч в противофазу.
где правильно переворачивать, до кросса или после и почему?
ответ пофиг где - не верный.

[Revaz]

Цитата

Сообщение от vvv

именно так, динамику глубоко пофиг, он пассивный элемент.

тогда вопрос на засыпку:
исходя из вышеизложенного звук не должен меняться, если оба динамика (например оба СЧ) одновременно перевернуть в электрическую противофазу, не так ли?
ведь динамику глубоко пох.

рекомендую внимательно послушать, потом продолжим обсуждение.

ну и еще 1 вопрос:
иногда так бывает (особенно в домашке), что необходимо перевернуть, например, вч относительно сч в противофазу.
где правильно переворачивать, до кросса или после и почему?
ответ пофиг где - не верный.

противо фазу мы чуствуем на низких частотах или на средних просто проверить их невозможно так просто на слух. может я не так выразился.НО ТОЛЬКО ВОЗЬМЕМ НА СТЕНДЕ ХОТЯБЫ возле динамика стоишш бас .уходиш он пропадает.извините vvv не может быть инвертируемый динамик кочеуть всебя ннеесли у него по заводу изначально все наоборот по цепи просто потребителю так вылажывают. а оно нам надо.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vvv

именно так, динамику глубоко пофиг, он пассивный элемент.

тогда вопрос на засыпку:
исходя из вышеизложенного звук не должен меняться, если оба динамика (например оба СЧ) одновременно перевернуть в электрическую противофазу, не так ли?
ведь динамику глубоко пох.

рекомендую внимательно послушать, потом продолжим обсуждение.

Хорошо. Ещё раз, если мы включаем динамики согласно маркировке, то и двигаться диффузоры будут в одном направлении. Это точно.
Инверсия, как любое другое преобразование сигнала, приводит к некоторым потерям в звуке, плюс в ПоверАмперах ещё и к небольшой временной задержке инвертируемого канала. Некоторые производители компенсируют задержку, пуская прямой канал через буфер (на ОУ).

Цитата

Сообщение от vvv

ну и еще 1 вопрос:
иногда так бывает (особенно в домашке), что необходимо перевернуть, например, вч относительно сч в противофазу.
где правильно переворачивать, до кросса или после и почему?
ответ пофиг где - не верный.

Я в домашке биампинг ещё как-то видел, а вот триампинг - ниразу. Посему пример не очень понятен, если это не поканалка, то тогда нужно смотреть на фильтр.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Хорошо. Ещё раз, если мы включаем динамики согласно маркировке, то и двигаться диффузоры будут в одном направлении. Это точно.
Инверсия, как любое другое преобразование сигнала, приводит к некоторым потерям в звуке, плюс в ПоверАмперах ещё и к небольшой временной задержке инвертируемого канала. Некоторые производители компенсируют задержку, пуская прямой канал через буфер (на ОУ).

у меня как раз таки поверампер, хр200.
http://vvsh.oma.by/car/schema.jpg

я специально послушал 2 канала, в стоке они играют очень по разному, убрав инверсию (и кое что еще по мелочи ), я добился практически идентичного звучания обоих каналов.
так что ни о каких "некоторых потерях" речь не идет, потери очень серьезные.

Цитата:

Сообщение от Arrt

Я в домашке биампинг ещё как-то видел, а вот триампинг - ниразу. Посему пример не очень понятен, если это не поканалка, то тогда нужно смотреть на фильтр.

дело не в биампинге. вход может быть 1.
переворот динамика осуществляют всегда после кросса.

[corp]

Цитата

Сообщение от vvv

переворот динамика осуществляют всегда после кросса.

Вадим, в нашем случае - фильтрация активная.
И еще - про физику со щелчками, которую я описывал - я правильно понимаю?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

именно так, динамику глубоко пофиг, он пассивный элемент.

тогда вопрос на засыпку:
исходя из вышеизложенного звук не должен меняться, если оба динамика (например оба СЧ) одновременно перевернуть в электрическую противофазу, не так ли?
ведь динамику глубоко пох.

рекомендую внимательно послушать, потом продолжим обсуждение.

ну и еще 1 вопрос:
иногда так бывает (особенно в домашке), что необходимо перевернуть, например, вч относительно сч в противофазу.
где правильно переворачивать, до кросса или после и почему?
ответ пофиг где - не верный.

Вадим, сдаётся мне, ты слишком глубоко капаешь. В пасиве все эти перевороты фаз каналов ,один относительно другого ,и правда иногда нужны для правильного согласования фаз динамика. Потому что , иногда , это меньшее зло. Но тема не о том. У человека активный кросс в поканалке. и он задаёт вопросы о конкретном, своём, случае. Димос хотел узнать , имеет ли право на жизнь переворот в противофазу одной из полос, относительно другой. В поканалке с цифровым процессором! Тут выяснилось, что " левый динамик движется в салон, а правый наоборот, если расключить левый и правый борт усилителей в соответствии с маркировкой завода". Слава богу, это оказалось Первоапрельской шуткой Выяснилось, из выжесказанного выше, что при заводском расключении оба динамика включены в электрической и акустической фазе и при положительной полуволне на входе усилителя ( в обоих каналах) оба динамика работают в салон. и ещё выяснилось, что производители на 95 процентов редкие мудаки, в угоду возможности включения этих усилителей в "мост" портят звук дополнительными электрическими цепями в виде инверторов и буферов. и без них лучше для ХиФи. Но даже если эти ненужные цепи выкинуть , то всё равно сфазированность бортов останется( или появится, кому как). И потому есть смысл закончить обсуждение несфазированности побортно и вернутся к обсуждению сфазированности поканально. Я , к примеру , считаю , что лучший результат в процессорной системе будет при полной сфазированности всех полос. При условии, что временные выставлены правильно. Если временные не правильные о какой фазировке вообще можно говорить.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

именно так, динамику глубоко пофиг, он пассивный элемент.

тогда вопрос на засыпку:
исходя из вышеизложенного звук не должен меняться, если оба динамика (например оба СЧ) одновременно перевернуть в электрическую противофазу, не так ли?
ведь динамику глубоко пох.

рекомендую внимательно послушать, потом продолжим обсуждение.

Почему, звук менятся должен, не зависимо от того, пофиг динамику или нет. И он меняется. Это факт. И наверно энергетически( и значит субьективно) более правильный вариант, когда динамики оба в фазе, а не в противофазе. Он даже меняется тонально и энергетически ( даже если забыть о локализации) при перестановке левого и правого каналов. и динамику по прежнему пох. Он честно отрабатывает все выверты и перефазировки , а также сфазировки. Не пох нашему мозгу

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Что-то такое мне мерещилось. Нужно будет наковырять схемку какого-нибудь усилка , приклеить схему измерителя и проанализировать. Ох и путанник этот Вадим.

Наковыряли .сегодня измеряли три уусилка . все дуют динамики в салон.Правдо на стенде. на стенде все дунули на лицо.