Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE

Доброго всем времени суток,
Все читать не осилил,

То что ВЫ моделировали, это по все равно рассчитывать вес грузила для балансировки колеса автомобиля учитывая только размер колеса ну или его название, не важно.
В и тоге прилепив уже грузило на колесо никакой балансировки не будет. Тоже самое с фильтрами, они проектируются неразрывно от динамиков учитывая множество факторов.
SpectraLab Хорошая конечно программа, но она не предназначена для таких измерений как требуется, хоть и частично может помогать в этом. Измерять необходимо импульсным методом, например программой Arta.

Я ценю стремление поделиться опытом с другими, однако ваша категоричность показывает, что вы не сталкивались с реальными проблемами инсталляции в автомобиле. Например, ругаете спектралаб. У меня сейчас немного времени на развёрнутый ответ, но как нибудь я сравню измерения этих двух программ. Заметьте, я не критикую ни одну программу, у каждой свои плюсы.

Насчёт АФЧХ динамиков я полностью согласен. Но мой инженерный подход таков, что я не сваливаю все проблемы в одну кучу, а решаю каждую по отдельности. Нельзя правильно свести (кривоватые) динамики кривоватыми фильтрами и кривоватыми задержками. Всему свой черёд.

А то, что не осилили в горе писанины зёрна истины, которые мне самому стали виднеться не сразу, да и сейчас есть много вопросов, то я вас не виню. Покажу далее на примере.

Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE

Частота раздела должна не превышать длину волны между расстояниями акустических центров динамиков. Напрмер берем самый критичный раздел СЧ-ВЧ.
За ак. центр берется обычно центр катушки динамика, допустим что расстояние между центрами получилось 12см. Это значит, что максимальная частота раздела не должна превышать
2800Hz. Если же выбрать скажем 4000, то внеосевые АЧХ будут с завалом на частоте раздела это значит что "лепестки" направленности острые.
Это очень сильно применимо к домашке т.е. при высоком неправильном разделе сидишь слушаешь - отодвинулся на 10см и все, провал на АЧХ.
В машине, динамики направлены на слушателя в основом, лучше ему не двигаться))

К сожалению домашка не машина, куда надо динамики не становятся. С ДН груммы излучателей я боролся в 2005 году при установке сдвоенных мидбасов пассивными фазовращателями. Мне удалось сдвинуть главный лепесток ДН на 17-22 градусов в диапазоне до 800Гц. Так что проходили, и в институте писал курсовую по этой теме.

Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE

Здесь на ~120гц видно явный провал на АЧХ да и ФЧХ кривится пипец, это значит что динамики играют синфазно. Это первая ступень как нужно включать их перед "сшивкой" фазы т.е. для одного динамика неободимо перевернуть фазу.

Вот здесь видна недостаточная подготовка. Это резонанс ниши для ног. Он не убирается ни при изменении фазы, ни при изменении задержки. Это косяк инсталла.

Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE

И как обещал, простая до ужаса и 100% рабочая методика стыковки фазы на частоте раздела.
Я опускаю порядки фильтров, мне неважно какой получился у Вас.

А вот здесь вы недочитали крупицы истины. В исследованиях я показал, что не во всех типах фильтров сигналы ВЧ и НЧ полос синфазны (например, фильтр третьего порядка). И соответственно, при перевороте фазы и настройке по вашему методу мы получим синфазные сигналы, которые не дадут необходимой настройки.

Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE

- изменяйте задержку\двигайте динамики физически так, что бы яма на частоте раздела была максимальной глубины.
- после того как вы найдете задержку\такую точку, возвращайте фазу динамика в обычное значение и проводите контрольные замеры
Без каких либо провалов на частоте раздела. Все. быстро и просто.
Измерять только в программах похожих на Arta.
Ни кого не хочу обидеть своим постом, только внести ясность. Если что то не понятно, задавайте вопросы, чем смогу помогу.

Хотя сам метод очень нагляден. Именно наглядность и выраженный момент точной настройки мне понравился.

[KAMIKAZE]

Цитата:

Сообщение от SOVA

я сравню измерения этих двух программ. Заметьте, я не критикую ни одну программу, у каждой свои плюсы.

Интересно посмотреть, но дома я уже сравнивал, спекталабом можно измерять только в заглушенной камере или на улице. Нужно выставлять временное окно что бы НЕ смотреть на отражения и потом бороться с ними...

Цитата:

Сообщение от SOVA

Это резонанс ниши для ног.

Если бы увидеть это замеренное артой можно было бы сказать, а так для меня к сожалению измерения спектром - это почти ни о чем... В машине не измерял.

Цитата:

Сообщение от SOVA

А вот здесь вы недочитали крупицы истины. В исследованиях я показал, что не во всех типах фильтров сигналы ВЧ и НЧ полос синфазны (например, фильтр третьего порядка). И соответственно, при перевороте фазы и настройке по вашему методу мы получим синфазные сигналы, которые не дадут необходимой настройки.

Это я знаю, я опустил это, оттолкнувшись от той точки, что Вы уже почти правильно сфазировали динамики, но нужно довести все до ума и это можно сделать очень просто.

Вообще по фильтрам так просто нельзя дать рекомендацию, мол вот эти бери эти нет, тут сильно специфично для динамиков и системы и данная тема лишь маленькая крупица в общей теории создания фильтров для АС. Я посмотрев и почитав много чего, вышел на путь актива, в нем быстрее и проще, к тому же пассивом нельзя сделать 4-х полоски, низко не поделить. И еще удобно смотреть в активе и измерять сразу же на лету, у меня фильтр цифровой и можно за 5 секунд поменять порядок и замерить что угодно, а в пассиве это зло вообще...

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE

у меня фильтр цифровой и можно за 5 секунд поменять порядок и замерить что угодно, а в пассиве это зло вообще...

А тройное преобразование цифра->аналог->цифра->аналог ты не считаешь злом?
Могу только представить сколько ты информации теряешь при таких раскладах...

[KAMIKAZE]

Там вообще то аналог->цифра->аналог, можно сделать цифра->аналог. Когд я его покупал, то честно я не надеялся что получится такой адекватный звук) я ж писал с чем сравнивал свою АС. Я думаю, что там не "теряется", а скорее должны вноситься искажения. Каждый наверно называет по своему.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE

Там вообще то аналог->цифра->аналог,

Ага и звук на вход ты подаешь ему сигнал с магнитной ленты или с винила? Но даже если и так, то все-равно двойное преобразование остается, а если с CD или медиаплеера, то вообще тройное.

Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE

Я думаю, что там не "теряется", а скорее должны вноситься искажения. Каждый наверно называет по своему.

Вносимые искажения = потеря достоверности, т.е. ты потерял оригинальность формы сигнала информации, ну как-то так назовем
А в общем-то ты прав:

Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE

Каждый наверно называет по своему.

Мы просто по разному описываем один и тот же предмет. Но сути это не меняет.

[KAMIKAZE]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Ага и звук на вход ты подаешь ему сигнал с магнитной ленты или с винила? Но даже если и так, то все-равно двойное преобразование остается, а если с CD или медиаплеера, то вообще тройное

Ах да забыл, с кампа же идет уже преобразованный) ну можно сделать прямо с кампа сразу цифра на фильтр и далее аналог на усилители.

Цитата:

Сообщение от Cobox

Вносимые искажения = потеря достоверности, т.е. ты потерял оригинальность формы сигнала информации, ну как-то так назовем

Я писал с чем их сравнивал, мне этого достаточно. Но в машину не глядя поставил бы версию 2х8 там уже 24bit/96kHz и звук лучше, как пишут мне мои знакомые. Почему стал лучше, хз, может потому что они подняли частоты дискретизации, точность.

[alfa25]

Мои результаты настройки на всеобщее обсуждение. Программа Room EQ Wizard, usb карта AudioControl-1, микрофон ECM-8000. Частота раздела ВЧ\НЧ 3200Гц все 2 порядком, ВЧ в обратной полярности, НЧ внизу 3 порядком с 50Гц, саб в норальной полярности сверху 2м до 80Гц.
Задержка левого твитера относительно мида 13,6см
Задержка правого твитера относительно правого мида 23,8см
Задержка саба относительно левого мида 149,6см
Задержка всей левой стороны относительно правой 44,2см
На уровни Db внимание обращать не стоит. Этап калибровки с шумометром пропущен из-за его отсутствия, но график калибровки карты и микрофона виден.
Первая картинка-калибровка, потом 3 картинки левой стороны, за ними 3 картинки правой стороны и потом 3 картинки-все динамики