Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2009, 09:15   #1
dok
 
Аватар для dok
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Рубежное
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 33 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию Твик DLS CA-250

Есть вышеназванный усилитель и потребность в усилителе на СЧ,ВЧ.Фото внутренностей.Цитата:"Вскрой ДЛС серии СА,посмотри на питание,и три раза "ку" с приседанием.Двойное моно в таком бюджете-большая редкость.На маленькой платке,что содержит входную часть и кроссы-замена оперов,если не изменяет память,там TL074 повсеместно стоят.На что менять-я бы попробовал на LM4562,потребуется переходник, их на этом форуме найти не проблема.Разделительные емкости-я схему не срисовывал,просто тупо их заменил на более пригодные для звука(хотя,стоит посмотреть,что там и как,может,их вообще лучше заменить перемычками).Питание для оперов-7812/7912 в ТО220,через слюдяную прокладку к корпусу,место позволяет.Штатно там стабилитрон стоит и резистор.Резюк пересчитай.
Емкости питалова-тут уже от полета фантазии зависит.
Во вторичке питания-сильно не стоит гнаться за увеличением емкостей,лучше поставить качественные".Есть ли смысл,кто может сделать?
dok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 09:21   #2
SNAKE
 
Аватар для SNAKE
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,379
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 14
Отправить сообщение для SNAKE с помощью ICQ
По умолчанию

тут дуалмоно? :shocked:
SNAKE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 09:29   #3
dok
 
Аватар для dok
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Рубежное
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 33 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию

Сам спрашиваю.Я только процитировал.
dok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 09:57   #4
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да ясный пень, что дуал моно там и не пахнет.
Опера и емкости конечно можно заменить, но вот нужноли менять обвязку оперов - это может сказать только тех. специалист.
Тупая замена одних на другие может дать обратный результат
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 14:12   #5
antiradar
Старейшина
 
Аватар для antiradar
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Kiev
Возраст: 37
Сообщений: 1,005
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 142
Отправить сообщение для antiradar с помощью ICQ
По умолчанию

Дуал моно пахнет двумя БП, а транс на фото один...
Кондеров мало не бывает, особенно качественных.Низкоимпедансных.
Можно поставить разьемчик под DIP8 и менять опера не заморачиваясь о пайке. :yes:
Питание опера лучше тоже подпереть солидным электролитом.
antiradar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2009, 16:47   #6
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию

Я бы такое ни твикал, большие сомнения что тут можно получить хорошие сч,вч. ИМХО
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2009, 20:33   #7
dok
 
Аватар для dok
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Рубежное
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 33 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию

Нет спортсменов?
dok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2009, 11:15   #8
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Так что, нужно твикнуть? Если в Киев передать не слабо, будет тебе поболее, чем там описано. пиши в личку
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2009, 17:35   #9
dok
 
Аватар для dok
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Рубежное
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 33 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию

В личке.
dok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2009, 09:39   #10
dok
 
Аватар для dok
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Рубежное
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 33 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию

.В понедельник получил свой ДЛС.Третий день греется,слушается.Первые впечатления,изначально у этого усилителя звук был грязноват,за что и попал под раздачу.После твика часа 2-3 тоже не радовал,была легкая наводка,верх зажат,потом лучше по нарастающей.Хотя упор был на СЧ-ВЧ,чудесно играет внизу,верх и середина очень радуют,думаю это еще не предел.В день по 6-7 часов слушаю и не утомляет,пока дома,в машине неохота возиться,думаю и там все будет не хуже.Единственное греется больше,но Илья предупреждал ток покоя-1.5А.Илье большое спасибо.С уважением,Владимир.
dok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2009, 10:35   #11
antiradar
Старейшина
 
Аватар для antiradar
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Kiev
Возраст: 37
Сообщений: 1,005
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 142
Отправить сообщение для antiradar с помощью ICQ
По умолчанию

Для логичного завершения топика интересно было бы узнать что твикалось...
antiradar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2009, 11:20   #12
dok
 
Аватар для dok
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Рубежное
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 33 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию

Ваш выход,Илья.
dok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2010, 10:26   #13
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Сейчас, после праздников до компа доберусь, отпишусь. Где-то завтра.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2010, 15:11   #14
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

DLS CA250 – отличный конструктор.

В процессе работы с различными электронными аппаратами начинаешь понимать, что места на рабочем столе катастрофически не хватает, и для новых приборов нет места вообще. Поэтому и задумал я сделать универсальный «комбайн» для компьютера. Звуковую карточку юзают многие программы: спектралаб, генератор, спикершоп, зетметр, осциллограф и т.д. почти до бесконечности в самых разных позах и соединениях. Вот самые широко используемые приспособы я решил объединить в одном корпусе.
1. балансный измерительный двухканальный усилитель с диапазонами 10мВ, 100мВ, 1В, 10В, 100В и входным сопротивлением 4МОм. Позволяет измерять сигнал и на входе, и на выходе усилителей без дополнительных делителей.
2. двухканальный усилитель линейного выхода с выходным сопротивлением 600 Ом и делителем напряжения 4В, 400мВ, 40мВ, 4мВ для подключения как источник сигналов.
3. Полосовой фильтр частоты 1кГц, позволяющий получить сверхчистый сигнал с коэффициентом гармоник менее 0,0005%
4. Фильтр – пробка на 1кГц, которая вместе с полосовым фильтром позволяет измерять сверхмалые нелинейные искажения усилителей.
5. Моно усилитель для измерения динамиков 6Вольт 4Ома
6. «Коробочка» спикершопа для измерения динамиков
7. Генератор калиброванного напряжения для проверки системы 5В 50Гц
К сожалению, на этом приборная панель закончилась, а то я бы ещё добавил двухполярный источник напряжения и приспособу для Зетметра. 
На настоящий момент изготовлены п. 1 и 2, а также блок питания, корпус и передняя панель.
Уже легче работать с приборами.

Впрочем, об усилителе. К счастью, не перевелись ещё любители чистого звука на земле нашей. Вот и понадобился хорошему человеку усилитель для СЧ-ВЧ части системы, а звук CA250 совсем не устраивал.

Что нам нужно:
стабилизированное питание
чистый звук
невысокая мощность
без мостовая схема
фильтр ВЧ для включения в активную фильтрацию.

Измерения пациента показали прекрасный «забор» из гармоник вплоть до 20-й при выходной мощности и 1 и 10 Вт. Коэффициент гармоник 0,08%. Звука там нет. Ну, за такие деньги и за корпус спасибо.
После всрытия оказалось, что это прекрасный полигон для переделок. Довольно мощный блок питания, правда не стабилизированный и с непонятной цепью ограничения выходного напряжения. Неплохой выходной каскад на МОСФЕТах, комплементарной структуры. Входные цепи и фильтры на знакомых 4558 операционниках. Плата на дискретных элементах, что хорошо для модернизации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Готовый1.jpg
Просмотров: 1189
Размер:	178.6 Кб
ID:	339   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Готовый2.jpg
Просмотров: 1062
Размер:	199.8 Кб
ID:	340  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Питание1.jpg
Просмотров: 1127
Размер:	228.5 Кб
ID:	341  
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2010, 15:12   #15
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Рецепт лечения знакомый. Начнем с блока питания. Заблокировал цепь 12В возле ключей пленочным конденсатором 3 мкФ. Зашунтировал силовые конденсаторы цепи 28В плёночными 1мкФ. Для питания предвыходного каскада используется отдельный выпрямитель с напряжением 32В. Поставил в выпрямителе низкоимпедансные конденсаторы HITANO. Для правильного питания при пониженном напряжении пришлось даже домотать обмотку трансформатора в этой цепи. Заменил частотнозадающий резистор преобразователя для увеличения частоты до 50 кГц. Потребляемый ток при этом не возрос. Заменил несколько конденсаторов с керамики на пленку. О цепи стабилизации напряжения напишу позже. Самый главный неприятный момент видно даже на снимке: преобразователь с трансформатором на одном конце платы, а выпрямительные диоды с конденсаторами фильтра на другом. Это значит, что высоковольтное напряжение с большими импульсными токами гуляет по всему пространству усилителя. Чтобы хоть немного уменьшить этот эффект, я отрезал дорожки, ведущие от трансформатора к диодам, и заменил их на сдвоенные провода в оплетке по 0,5 квадрата, свив провода от обоих выводов трансформатора между собой. Эти провода видно на снимке готового усилителя.
Для СЧ-ВЧ усилителя вполне достаточно 20 чистых ватт на выходе. Это обеспечивается напряжением питания выходных каскадов +-20В. Цепь обратной связи по напряжению питания у этого усилителя довольно странная: в неё включен резистор 1 кОм, обычно связывающий землю автомобиля с общим проводом усилителя. Так как через него протекает ток, то напряжение массы усилителя смещено примерно на 200мВ от корпуса автомобиля. Такая путаница вообще не вяжется с хорошим звуком, и я поставил оптрон для развязки цепей питания и сигнала.

Вторым этапом идёт разборка с входными цепями. Замена шести искажающих операционников BA4558 на три более чистых NE4552 с устранением цепи Бас-Буста и фильтра нижних частот, а также операционника – инвертора для мостового включения являются уже азбукой твиканья. Зашунтировал питение операционников плёночными конденсаторами 0,1мкФ, поставил на вход низкоимпедансные конденсаторы HITANO, устранил лишние петли проходжения звукового сигнала туда – сюда по плате, развел все массы в одну точку. Удалил ненужные детали, прицепленные к звуковому сигналу после удаления операционников. Заменил стабилитроны питания операционников на 12 вольтовые, изменил резисторы в цепи гашения мощности стабилизирующих транзисторов и установил новые конденсаторы по питанию. Транзисторы лучше, чем микросхемы 7812 фильруют частоты выше 20 кГц, что важно для подавления наводок от преобразователя.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2010, 15:12   #16
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Теперь самое сложное и ответственное – усилитель мощности. Прорисовка схемы показала, что это классический усилитель с вторым каскадом усиления напряжения, включенном в режиме с общим эмиттером. Это даёт низкую частоту первого полюса усилителя (50кГц) вместе с высоким коэффициентом усиления по напряжению, и для устойчивости усилителя между коллектором и базой этого транзистора установлен конденсатор 100пФ.
Всё. Тут звук и отдал концы.
Начиная с этого момента до нахождения решения я потратил две недели. Загнал схему в Микрокап, и «капал» в нём до закипания мозгов. Расчёты показывали как раз тот самый забор гармоник, который я видел в спектралабе. Неожиданно после очередной чашки кофе меня осенило: заменив несколько деталей и установив четыре новых я, при неизменной топологии платы, получаю принципиально новый усилитель с включением второго каскада по схеме с общей базой!
Расчёты показали, что при оптимизации усилителя на нагрузке 4 Ома он может без обратной связи иметь коэффициент гармоник около 1% и стабильную полосу усиления 40дБ до 500 кГц. А это даёт шанс при не очень большом уровне обратной связи снизить коэффициент усиления до 20дБ – это 10 раз и уменьшить нелинейные искажения до 0,01%. Что важно, при этом забор гармоник сокращается до 2-3. Это уже очень хорошо. Причём теперь мне не нужны эти конденсаторы на 100пФ вообще!
Сделать гораздо проще, чем придумать. Спаял эту схему я довольно быстро, заменил конечно, и конденсатор в цепи обратной связи на HITANO, и массу переразвел. Поскольку теперь новый усилитель имеет совсем другие режимы предвыходного каскада, пришлось поставить радиаторы на эти транзисторы.
Измерения показали соответствие расчётов реальности, хорошую полосу и быстродействие, коэффициент нелинейных искажений не превысил 0,03% и гармоник после третьей не видно. Минус – это повышенный уровень наводок от блока питания, но при такой плате его очень непросто уменьшить.
Большой труд привёл к хорошим результатам: из набора для самоделкина получился весьма неплохой и музыкальный усилитель.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2010, 18:10   #17
vertual
 
Аватар для vertual
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Возраст: 51
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию

схемка банальный 3х каскадник, на сайте интерлавки целый опус по тюнингу таких усилителей.
радикальные изменения в звучании дают подобранные комплиментарные пары в диффкаскаде и использование полевиков в УН или двухкаскадного УН + установка начального тока покоя. Подбор минимальной обратной связи, причем желательно что-бы можно было исключить предусилитель вообще. Потом все пленки, шины, шутны уже танцы с бубном. Радикально пульсации от БП давит индуктивный П-фильтр + настройка снабберов транса. и мерять их нужно во всем диапазоне нагрузок.

еще много разных спецеффектов можно получить вводом R, RC, LR, LRC цепей между базами драйверного каскада. даже больше ничего не модифицируя в усилителе

Кстати, сама по себе емкость конденсаторов БК в УН, не есть зло. Это 12дб/окт ФВЧ, который есть смысл изначально настраивать на радиодиапазон. нормальный фильтр получится если с выхода на коллекторы УН завести резистры 1-3к.

К сожалению, с такой схемой можно убрать только косяки массового производства. 3 каскада охваченные общей связью абсолютно безперспективно как с точки зрения тюнинга, так и хорошего звука. Безосники или усилители только с локальными ОС, ТОСы вообще ни в какое сравнение не идут с этим.
vertual вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2010, 09:54   #18
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Опа, уважаемый, поток сознания...
По отдельности слова вроде правильные, а вместе совсем не понятно.
Что вы конкретно хотели сказать?
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2010, 13:05   #19
Lerick
 
Аватар для Lerick
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Здравствуйте, Илья
А что скажете про схему усилителя DLS A2 и возможности его доработки?
схема здесь: http://depositfiles.com/ru/files/z2m9j1yf8
Lerick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2010, 08:45   #20
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Lerick Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Илья
А что скажете про схему усилителя DLS A2 и возможности его доработки?
схема здесь: http://depositfiles.com/ru/files/z2m9j1yf8
Сам усилитель довольно грамотный. Проверил бы подбор выходных и предвыходных транзисторов, качество конденсаторов в цепи сигнала. Может подобрал бы операционники. но они там неплохие.
А блоком питания занялся бы плотно. Он нестабилизированный и выпрямитель неоптимальный.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Твик ODR !? N 16 Практика по SQ 30 07.02.2013 00:27
Твик или не твик pitsol Бюджетный автозвук и песочница. 3 25.08.2012 12:21
(4 канальный) На СЧ/ВЧ в полупоканалку /твик/ muztank Усилители 2 16.03.2012 09:31
Твик iPA 600/2 и 400/2 Вова 1990 Бюджетный автозвук и песочница. 21 22.02.2012 09:40
Твик ГУ Valeriy Практика по SQ 8 25.03.2010 14:02


Текущее время: 20:54. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©