проблемы с мидбасом

[KyM_Kolya]

Сам эти миды не имел.Но отзывы хорошие.Но вот подход не правильный.Вы сначала заказали,купили,а теперь думаете что это такое и что с ними делать.Надо же знать,померить их параметры .В двуху они или в трёшку.Если ящичные,то надо городить ящик.А Вам может этого и не хочется.Тогда значит зря купили.Но это детали.Подход не правильный!На нашем форуме о них достаточно информации.

[VELLIAL]

KyM_Kolya,
Да, подход не правильный это 100%. Решил глянуть как себя ведут динамики классом выше чем все те, что у меня были. В любом случае, послушать у кого либо это практически не возможно, а в виду современной действительности- фантастика. Вот так и живём, пробуя все то, о чем когда то слышали на форумах) Но ведь не R6A и это уже прогресс!)))
Upd: все же я осознал, что автозвук это не дешево не потому, что для хорошего результата нужны дорогие компоненты, а потому, что не всегда есть прямая зависимость. Я сейчас за хай-энд говорить не буду, не имею понятия. Но. Если увижу что новичек, совсем зелень, будет выбирать из недорогих динамиков, те что были у меня Hertz EV, Helix Esprit и DLS, то буду советовать последние. Не потому, что у них шильдик красивый, а потому, что там в одной ценовой категории первые два сравнивать абсолютно с длс-ом не корректно, настолько длс, имхо хорош. Там где Hertz отыгрывает болгарку по бетону, у B6 все еще музыка ( речь идет о подрезке сверху на 3,15кГц)

[VELLIAL]

Если коротко: то коробочка прикольная от RS806 заценил((
В планах:
Переделать подиумы/двери/авто
"Убицца апстену"
Помню, был раз на одной сходке еще в Луганске (первой и крайней на сегодня)... Ехал от туда довольный включив кая метова (детали). Сильно мне показалось рафинировно движение. Тут я задал себе простой вопро: чего нужно от этого.
Я явно не Sq-шник, и ре SPL-щик определенно точно. Охота громко, без рези в ушах.
Самое проблемное это то, что мой ширпотреб (первые мои, кста, динамики) играют не чуть не хуже(((
Понимаю, шта сбор по палате не реален. Готов подкупить Харьковских EOS AE500.1 на месяц за прослушку и рекомендации.
Я в отчаянии(((
Перед фишеГом реально не удобно получилось, но если возьму Nobelium- жена выгонит издому, на салтовке это небезопасно (Троещина, Молдованка, Раковка, Камброд и т.п) а на родину не впустят и не выпустят)

[Igorjan]

Цитата

Сообщение от VELLIAL

Я явно не Sq-шник, и ре SPL-щик определенно точно. Охота громко, без рези в ушах.

"...ну начинается ..."
"рези и глухота" появятся чуть позже - прицепом ...

[VELLIAL]

Переделали подиум под мидбас и заменил саб на ФИ. Спалил пищалки, те что за 200 грн и временно кинул MT23 на двусторонний скотч (не ну он зелёный, наверное аудиофильский). Евреи поют лучше китайцев, да и лучше самих хасидов, особенно на шаббате (даж не спрашивайте откуда знаю, но инфа- сотка)
Жене понравилось как играет. Даже ее Sia до мазолистого тела не достала. Их, конечно болгарками по бетону не оценишь. Но есть одна проблема, морели нужно отдать через пару дней и возвращаться назад ну такое...
Вот что вышло с подиумами:

[VELLIAL]

Кто сталкивался с DLS DUP6i с алюминиевым диффузором?
Не знаю что со мной происходит... Вроде все огонь, звук теплый, собранный, приятно слушать на любой громкости... Нет покоя только. Всем меня устраивает хеликс, за исключением того, что он не длс(((
Инфы по ним прямо очень не много, одно только видел, что динамик ящичный и в то же время у большинства играет на дверь.
ПС: тут в пору название темы менять на проблемы с головой

[Igorjan]

Цитата

Сообщение от VELLIAL

Не знаю что со мной происходит... Вроде все огонь, звук теплый, собранный, приятно слушать на любой громкости... Нет покоя только. Всем меня устраивает хеликс, за исключением того, что он не длс(((

"Столько энергии ..., да и шило видно острое ..."

Цитата

Сообщение от VELLIAL

ПС: тут в пору название темы менять на проблемы с головой

Надо менять на название - ищу "свой звук" в приоритете "шильдики" и описание с интернета

Может проще попросить тех кто из Харькова (и у кого есть желание и время) - дать тебе послушать твои любимые треки в уже собранных и настроенных машинах - что бы видеть цель к чему стремиться? (понятно что после карантина с протертыми ручками и температурой 36.6 )

В моем опыте это почти так и было - долго я мучался пока не услышал "тот инстал" к чему подсознательно я хотел прийти, и на данный момент я думаю - я близок к цели...

[VELLIAL]

Igorjan, дины и пищи уже у меня. Завтра прослушка))) Судя по описанию в нете, миды просто божественны: могут от 50 до 5кГц. ))) Надеюсь, они не заработают ни одной "болгарки по бетону"
Следующие иридиумы. Дальше я уже не потяну финансово)

[VELLIAL]

Чуть послушал новую систему. Мне понравилось. Согласен с обзором в тематическом журнале и согласен с ними в части, которую понял, а это тихий твитер (нежданчик от длс). Читал обзор уже после прослушки, потому как меня смущал момент чего конкретно не хватает, то ли верхней середины, то ли верхов в принципе. Постараюсь обьяснить почему так. При подрезке мида от 63Гц до 5кГц звук был как бы искусственный, особенно по части голоса. (Я сейчас, кста стараюсь как могу передать больше инфы по эти мидам, т.к. реально считаю, что информации по ним не особенно много). Сверху пробовал разные порядки, но остановился на 5кГц/12Дб. Пробовал и до 6.3, что меня удивило, так это то, что мидбас поддавался настройке, менял подачу, но не гадил. А я уже знаю, что мид способен подставить ВЧ и насыпать песка, этот не сыпет, потому продолжил. Сразу после этого вспомнил, что чуйка у дина 88дб по паспорту и 85 с копейками по версии АЗ (ну эт я потом только узнал)
Следующим шагом было добавить гейна на усилителе, исходя из вышесказанного. Стало чуть громче, но ВЧ или средне-высоких не добавилось. Вроде бы все сбалансировано, но прозрачности в звуке не хватает. Я уже начал догадываться, что твитер тут при делах, но у меня он и играет от ГУ (лень провода подкидывать, пока что) Твитер тут DLS UP1c (на всяк случай) Позже вычитал, что и на тестах он показался тихим и его рекомендовали ориентировать в лоб. Готов согласиться, но стоит еще поэкспериментировать, благо не спешу никуда.
Басовые возможности динамиков- зер гут! Бас приятный, быстрый и в меру глубокий. Может и от 50 первым (пробовал) , но с голосами будет трабл, как я писал выше. Для себя, пока что, нашел настройку от 80/6дб и до 5кГц/12Дб. Твитер пустил от 4кГц 1-м порядком. Уровень везде 0, эквалайзер во flat.
С сабом Фи, их довольно не просто подружить, пришлось чуть подрезать сабсоником где то от 40 саб играет, распущенный до 80Гц вторым.
Одно могу сказать 100% - бас в них есть и еще какой, хотя, глядя на мотор в это сложно поверить. (Слушал еще осенью машину с Р6А и хз, вообще ничего особенного не услышал в плане баса) Возможно, есть "глушняк" на верхней середине, но то что нет песка- это уже материал, с которым есть смысл работать.
Промежуточный итог: DLS DUP6i дверной мид, панчевый с офигенными басовыми возможностями, но есть вопросы по верху у мидбаса, нужно поиграться со срезами. Если кто ткнет в рекомендуемые производителем параметры раздела- буду очень благодарен. Твитера боялся больше всего. После Т20 я на стилизованный под баскетбольный мяч твитер смотрю с глубочайшей любовью, однако же с опаской) ВЧ не раковые это РАЗ и ТИХИЕ- это ДВА, но повторюсь, у меня они от РС2 работают, и нацеплены по скорому на старые подиумы, с ориентацией на противоположную стойку. (На подиумы соберусь только после прослушивания еще чего нибудь)
Фоточка, с виду мне нра

[ziggi]

Цитата

Сообщение от VELLIAL

...Если кто ткнет в рекомендуемые производителем параметры раздела- буду очень благодарен.

Не стоит загонять мид туда, где ему не удобно, ну не сыграет 16см 15гр диффузор нормально 5кГц. Основная задача по сути как можно больше оставить СЧ/ВЧ, в данном случае ВЧ, но ровно столько, сколько ВЧ сможет переварить. Это и сцену поднимет и все будут играть что положено.
Теперь по DLS UP1c, согласно http://www.dls.se/econtent/files/597...ers-09_eng.pdf

Цитата

Freq. range 1,5 kHz-20 kHz

1.5кГц конечно на бумаге, как показывает практика резать обычно нужно на частоте нижнего предела + октава, т.е. х2 = 3кГц, ниже обычно повышенный КНИ.
Что подтверждается в том же документе рекомендуемым фильтром, настроенном на 3кГц

P.S: В разных документация один и тот же твит называют то DLS UP1c то DLS UP1i, так что думаю документация актуальна.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от ziggi

...резать обычно нужно на частоте нижнего предела + октава...

Если быть совсем точным, то частота резонанса + октава

[VELLIAL]

ziggi, по вч, от 5/1м, мид спокойно лезет до 5, при этом во флэт. Снизу по разному. Пока что не раскрыл их, очень посредственное питание у уся, и номиналку он скорее всего и близко не отдает, потому не могу еще сказать, как они будут петь от чистых 100Вт. Одно могу сказать, что чуйка у них, опять же имхо, близка к паспортной.
ПС по поводу верхней частоты раздела мида/пища. Микрофона нет измерять АЧХ, но есть таки уши, потому спорить не буду. Мне приятнее резать до 5 без использования порядков

[Andr]

Цитата

Сообщение от VELLIAL

Чуть послушал новую систему. Мне понравилось. Согласен с обзором в тематическом журнале и согласен с ними в части, которую понял, а это тихий твитер (нежданчик от длс). Читал обзор уже после прослушки, потому как меня смущал момент чего конкретно не хватает, то ли верхней середины, то ли верхов в принципе. Постараюсь обьяснить почему так. При подрезке мида от 63Гц до 5кГц звук был как бы искусственный, особенно по части голоса. (Я сейчас, кста стараюсь как могу передать больше инфы по эти мидам, т.к. реально считаю, что информации по ним не особенно много). Сверху пробовал разные порядки, но остановился на 5кГц/12Дб. Пробовал и до 6.3, что меня удивило, так это то, что мидбас поддавался настройке, менял подачу, но не гадил. А я уже знаю, что мид способен подставить ВЧ и насыпать песка, этот не сыпет, потому продолжил. Сразу после этого вспомнил, что чуйка у дина 88дб по паспорту и 85 с копейками по версии АЗ (ну эт я потом только узнал)
Следующим шагом было добавить гейна на усилителе, исходя из вышесказанного. Стало чуть громче, но ВЧ или средне-высоких не добавилось. Вроде бы все сбалансировано, но прозрачности в звуке не хватает. Я уже начал догадываться, что твитер тут при делах, но у меня он и играет от ГУ (лень провода подкидывать, пока что) Твитер тут DLS UP1c (на всяк случай) Позже вычитал, что и на тестах он показался тихим и его рекомендовали ориентировать в лоб. Готов согласиться, но стоит еще поэкспериментировать, благо не спешу никуда.
Басовые возможности динамиков- зер гут! Бас приятный, быстрый и в меру глубокий. Может и от 50 первым (пробовал) , но с голосами будет трабл, как я писал выше. Для себя, пока что, нашел настройку от 80/6дб и до 5кГц/12Дб. Твитер пустил от 4кГц 1-м порядком. Уровень везде 0, эквалайзер во flat.
С сабом Фи, их довольно не просто подружить, пришлось чуть подрезать сабсоником где то от 40 саб играет, распущенный до 80Гц вторым.
Одно могу сказать 100% - бас в них есть и еще какой, хотя, глядя на мотор в это сложно поверить. (Слушал еще осенью машину с Р6А и хз, вообще ничего особенного не услышал в плане баса) Возможно, есть "глушняк" на верхней середине, но то что нет песка- это уже материал, с которым есть смысл работать.
Промежуточный итог: DLS DUP6i дверной мид, панчевый с офигенными басовыми возможностями, но есть вопросы по верху у мидбаса, нужно поиграться со срезами. Если кто ткнет в рекомендуемые производителем параметры раздела- буду очень благодарен. Твитера боялся больше всего. После Т20 я на стилизованный под баскетбольный мяч твитер смотрю с глубочайшей любовью, однако же с опаской) ВЧ не раковые это РАЗ и ТИХИЕ- это ДВА, но повторюсь, у меня они от РС2 работают, и нацеплены по скорому на старые подиумы, с ориентацией на противоположную стойку. (На подиумы соберусь только после прослушивания еще чего нибудь)
Фоточка, с виду мне нра

Жесть конечно...Но вы так уверенно пишите, что даже не хочется влазить с какими комментами и советами.
Но все же напишу, чтобы хоть другие не повторяли ошибок этих детских. Ну нет там на миде выше 1.5-2кгц ничего, кроме искажений и всплесков (еще и разных в левом и правом канале. А ниже килогерца на 500-600 здоровенная яма. И это самая главная беда мида в двушке.

[VELLIAL]

Для сравнения)

[Энтерпасворд]

покажите мне этот чудомид , который ровно играет!!!, да или хотябы вообще играет до 5Кц в двери, с разворотом под 90градусов к оси.... не гудит, не пердит, просто ровно играет до 5К. И при этом басит нормально. Хотябы на свиптоне, герц 60-70..... про тычок/панч/удар по барабану я промолчу....
Если есть такой, все владельцы трешек могут выкинуть свои сч, поставить этот мид и практически любой пищ

[AlexMonacor]

Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд

покажите мне этот чудомид , который ровно играет!!!, да или хотябы вообще играет до 5Кц в двери, с разворотом под 90градусов к оси.... не гудит, не пердит, просто ровно играет до 5К. И при этом басит нормально. Хотябы на свиптоне, герц 60-70..... про тычок/панч/удар по барабану я промолчу....
Если есть такой, все владельцы трешек могут выкинуть свои сч, поставить этот мид и практически любой пищ

Название DUP6 - уже говорит о не совсем правильном направлении в звуке. Люди, покупающие Браксы, и то.... в 95% случаев их настроить и подготовить под них дверь не могут......
А тут прям чудеса-чудесные..... с недомагнитом
зы ржавая заклепка на колодке мидов и невиданные ошметья хай-фай проводов заставляют мысли скорее сочувствовать

[Dazzle]

Прислушайтесь к последним комментариям. Одолжите у кого-то микрофон с ноутбуком и снимите АЧХ системы, вы сами все поймете.

[VELLIAL]

Спасибо всем за внимание к теме.
Спорить не буду. Но мне интересно, просто я, вероятно, интерпретировал искажения мидов, проявляющиеся в виде "песка", как резкий твитер, как искажения на средних/средне-высоких
Как, без прибора понять что мид имеет "особенности" в середине/верхней середине?
Что касается конкретно мида с "антизвуковым" названием , если распустить его поверху и отключить твитер, то слушать его комфортно, разумеется "воздуха" нет, шума в ушах тоже нет. Как только используется крутизна фильтра в подрезке вверху- начинается глухой звук, комфортным его я точно не назову. Признаюсь, не помню, пробовал я так с другими мидами или нет, и если да, результат, видимо, не был искомым при проделывании таких манипуляций.
И еще вопрос. Расстался с АА РВ12, поставил инфинити хз какой в трубе. Планирую отправить его в другие трубы, для него фаллопиевы вполне подойдут.
Опрос/голосовалка
1)JL Audio 12w3v3-4
2) Pioneer TS-W12PRS
С ФИ я уже все, так что ЗЯ 30-32л все кроме рока 80х, колбасы, нигеров.

[VELLIAL]

Сабам пока что отбой, по моему я понял почему у меня уже при изменении компонентов картина со щвуком не меняется совсем.
1. Недавно пил кофе возле машины, внутри ниже среднего уровня громкости (чуть выше чем для фона) играла музыка. Стою и отчетливо слышу композицию, но как бы только средние. Так было всегда и особо никогда в это не вникал, но тут положил руку на дверь и почувствовал вибрацию. Короче переделывать, ибо хз что мне туда приклеили и как. я когда работу пригимал, постучал по двери и она глухо отозвалась, тогда мне этого было достаточно для того, чтобы считать аудиоподготовку , а в данном случае ШВИ выполненной. Теперь понимаю, что это далеко не так.
2. Все с тех же времен к усилителю прокинут + с аккумулятора, сечением аж 8Ga и длинной ~5м. Это обстоятельство весьма объясняет, почему не услышана разница между усилителями (Icon APR 4075 и EOS 4100.1), последнему, видать, кушать хочется поболее. Видно, холивудовские провода "ниче", потому как еще пока ниче не загорелось.

[AlexMonacor]

8 квадратов - ниачом
Кабель нужно брать только медный: смотреть на срез, а не на внешнее покрытие проводников, он должен быть на срезе не белый. Белый - это крашеный алюминий..... с огромными потерями

[VELLIAL]

Господа, всех рад приветствовать! Нужен совет. Любимые B6а захрипели (одна) ремонтировать смысла нет, на просторах подмену не обнаружил. Up6i постигла похожая история, хотя они мне и зашли, но есть минус- играют тихо, чуйка сказывается, видимо.
Нужен бумажный, легкий мид, чтобы и громко и без резака на середине. Кроме h206,p206 в голову ничего не приходит, но после рс806 чет с хеликсом так себе. Может hv165 новой ревизии взять, или что посоветуете?