Опыт Авраменко - для общего развития

[Каток]

Цитата

Сообщение от stereosman

....
Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ!

Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги?

Не, я канешна понимаю, что не кошерно, имея аудиосистему категории "4000+", поставить в нее шнурки за 2 гривни, но это уже вопрос другой темы. Хотите верить - верьте, только не обманывайте сами себя.

Вот пишу это и смотрю по телеку на какого-то священника. Что-то втирает, втирает, как буржуазный маркетолог, а сам весь в рыжье и на макларене, купленном на деньги прихожан. И сумел же так мозги запудрить!

А самое обидное, что здесь люди, всю жизнь связанные с электроникой и радиотехникой и, должно быть с рациональным складом мышления, купились на это всё! Ай-яй-яй. Кто вас зомбировал?

Чёрт возьми, где-то лет так десять назад я говорил/писал что-то очень похожее, чуть ли не слово в слово... Смешно вспомнить!
Тоже верил в "рациональный склад мышления", в своё радиоэлектронное образование (Харьковский институт радиоэлектроники им. акад. Янгеля, специальность 0705 "Конструирование радио- и вычислительной аппаратуры", выпуск 1990 года), и в то что современная наука всё знает, а если кому чего кажется, то это от лукавого.
Однако, когда слышишь то, чего быть "по науке" не должно сам, а не слушаешь чужие россказни, спеси немного убывает. Факты - вещь упрямая, не признавать их было бы глупо.

P.S. Кстати, в советские времена ламповых усилителей высокого разрешения, супер-пупер-винилокрутов или динамиков такого уж хайэнд-качества и не было.
Ламповые усилители вымерли в основном ДО появления эры стерео. А стереофония уже пошла на транзисторных усилках, схемотехника которых еще только развивалась. Аппаратура даже высшего, нулевого класса была довольно посредственной по современным меркам.
Ничего удивительного, что она была не в состоянии передать разницу в звучании "шнурков". Да никто этим особо и не заморачивался - узких мест и без того хватало.

[Olddad]

В качестве "лирического отступления", - лично в 1980-м делал знакомым аудиофилам РСА ("тюльпаны") из золота и из серебра. И проволоки натаскал им же гору разной. Вот вам и "не было такого".

[stereosman]

Что-то ветка не закрывается. Думал, потриндели и харэ. Ан нет, наверное, еще не все высказались. Ну, тогда, ладно. Продолжаем.

Насчет 12500 Гц - то деление по классам.

Цитата:

Сообщение от Каток

P.S. Кстати, в советские времена ламповых усилителей высокого разрешения, супер-пупер-винилокрутов или динамиков такого уж хайэнд-качества и не было.
Ламповые усилители вымерли в основном ДО появления эры стерео. А стереофония уже пошла на транзисторных усилках, схемотехника которых еще только развивалась. Аппаратура даже высшего, нулевого класса была довольно посредственной по современным меркам.
Ничего удивительного, что она была не в состоянии передать разницу в звучании "шнурков". Да никто этим особо и не заморачивался - узких мест и без того хватало.

Если межблочники и акустические кабеля имеют такое сумасшедшее влияние на звук и так его портят, то почему бы от них вообще не отказаться, сделав всю акустику активной со встроенными ЦАПами и усилителями?

А что мешало раньше услышать разницу в межблочных кабелях при прослушивании в наушниках? Наушники-то тогда были классные.

А сетевые кабеля тоже влияют на звук?

[Каток]

Цитата

Сообщение от stereosman

....Если межблочники и акустические кабеля имеют такое сумасшедшее влияние на звук....

С Вами я и сам с ума сойду! Никто не говорил, что кабели сумасшедше влияют на звук. Да, они вносят свою лепту в звучание. Но эту разницу не всякий звуковой тракт покажет. Нельзя вольтметром с погрешностью в одну десятую "увидеть" разницу в сотых - нужно взять прибор получше, так ведь? В акустике тоже так: на слабой аппаратуре нюансов не услышишь...

Цитата

... и так его портят, то почему бы от них вообще не отказаться, сделав всю акустику активной со встроенными ЦАПами и усилителями?

Такие решения тоже есть, когда стремятся вынести ЦАП "поближе" к концу тракта, сократив при этом длину аналоговых соединений. Но ЦАП - тонкая штука, рядом с мощным усилком хорошему ЦАПу дурно. Поэтому из конструктивных соображений лучше некоторое разнесение некоторых блоков.

Цитата

А что мешало раньше услышать разницу в межблочных кабелях при прослушивании в наушниках? Наушники-то тогда были классные.

Наверное, Вы о той аппаратуре имеете поверхностное представление.
Наушники втыкались непосредственно в источник звука - магнитофон, вертушку - которые как правило имели отдельный телефонный выход. Так что никакие межблоки там не участвовали ВАЩЕ! А те, у кого уже тогда была аппаратура соответствующего класса (как правило импортная), - уже тогда придавали значение даже этим "мелочам".

Цитата

А сетевые кабеля тоже влияют на звук?

Буддисты говорят, что вообще всё в мире теснейшим образом взаимосвязано. Значит, и сетевой кабель тоже имеет значение.
Но Вам бы для начала с межблоками разобраться? Не "растекайтесь мыслию по древу", а то так и с ума сойти недолго.

[stereosman]

Цитата:

Сообщение от Каток

С Вами я и сам с ума сойду! Никто не говорил, что кабели сумасшедше влияют на звук. Да, они вносят свою лепту в звучание. Но эту разницу не всякий звуковой тракт покажет. Нельзя вольтметром с погрешностью в одну десятую "увидеть" разницу в сотых - нужно взять прибор получше, так ведь? В акустике тоже так: на слабой аппаратуре нюансов не услышишь...

Логика есть. Давайте поконкретнее, какие по Вашему мнению пороговые значения технических параметров, как то, коэффициент гармоник, неравномерность АЧХ, и т.д., отделяют "слабую" аппаратуру от той, которая позволяет расслышать ту "лепту", которую вносят межблоки?
Если же Вы скажите,что техпараметры не отражают на 100% качество аппартуры, то как же тогда ее проектировали всю жизнь? На что ориентировались?

Такие решения тоже есть, когда стремятся вынести ЦАП "поближе" к концу тракта, сократив при этом длину аналоговых соединений. Но ЦАП - тонкая штука, рядом с мощным усилком хорошему ЦАПу дурно. Поэтому из конструктивных соображений лучше некоторое разнесение некоторых блоков.

Всегда можно решить вопрос совметимости банальной экранировкой и развязкой по питанию. Это все элементарно. Так что тут наверное какая-то другая причина.


Наверное, Вы о той аппаратуре имеете поверхностное представление.
Наушники втыкались непосредственно в источник звука - магнитофон, вертушку - которые как правило имели отдельный телефонный выход. Так что никакие межблоки там не участвовали ВАЩЕ! А те, у кого уже тогда была аппаратура соответствующего класса (как правило импортная), - уже тогда придавали значение даже этим "мелочам".

Ну почему же, усилители тоже имели выход для наушников. Могу привести примеры, если необходимо.

уддисты говорят, что вообще всё в мире теснейшим образом взаимосвязано. Значит, и сетевой кабель тоже имеет значение.
Но Вам бы для начала с межблоками разобраться? Не "растекайтесь мыслию по древу", а то так и с ума сойти недолго.

.

Значит Вы опираетесь на мнение буддистов. С межблоками у меня вопросов нет, так с чем же разбираться? Может нужно веру сменить, а то христианам не дано, то что дано буддистам?

[Каток]

Цитата

Сообщение от stereosman

.

Значит Вы опираетесь на мнение буддистов. С межблоками у меня вопросов нет, так с чем же разбираться? Может нужно веру сменить, а то христианам не дано, то что дано буддистам?

"Сломается вот эта штука,
Шкатулка не издаст ни звука!"

Ну это же очевидно: нет сетевого кабеля, - нет и звука. Значит влияет, разве нет?
А буддисты тоже люди, чего ж их мнение не учитывать.
Смена религии, мировоззрения помогает увидеть мир под новым углом. Я Вас не подталкиваю, конечно ... Но если поможет....

[stereosman]

Цитата:

Сообщение от Каток

"Сломается вот эта штука,
Шкатулка не издаст ни звука!"

Ну это же очевидно: нет сетевого кабеля, - нет и звука. Значит влияет, разве нет?

Не надо передергивать. Вопрос о влиянии качества сетевого кабеля, а не о влиянии его наличия/отсутствия.

[Каток]

Я не передёргиваю, я утрирую. Это разные схолластические приёмы.

А буддисты правы, - на восприятие музыки влияет всё: атмосферное давление, температура и влажность в помещении, качество электропитания и шум на улице.

И Ваше психоэмоциональное состояние в том числе.
Иногда человек просто не слышит, то ему говорят. Иногда слышит только то, что хочет услышать. А значит, не в состоянии услышать то что на самом деле.

Тут действительно могут помочь восточные практики медитации. Я читал, нужно "очистить душу от страстей и желаний, установить в ней мир и спокойствие". И тогда, в наступившей тишине.... как знать? может и услышите что-то новое.

А у Вас пока грохочут пушки. "Весь в войне"!
Так что может сменить религию (в переносном смысле, конечно) - не такое уж бессмысленное предложение?

[SOVA]

Цитата

Сообщение от stereosman

.
Значит Вы опираетесь на мнение буддистов. С межблоками у меня вопросов нет, так с чем же разбираться? Может нужно веру сменить, а то христианам не дано, то что дано буддистам?

Явный тролль. Не кормите его