AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Это кто решил, что у АКБ "Р - const - 1100Вт"???
Далее: "(потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел)" - это что, лемма?
Все остальные выводы сделанные из этих предположений - просто ... нонсенс...

Ты хочешь сказать, что батарейка тебе будет выдавать столько сколько ты способен взять, т.е. если понадобится 10 000Вт, то она тебе выдаст и 10 000Вт, т.е. это источник тока безграничной мощности? А знаешь что такое внутренне сопротивление АКБ и как оно влияет на отдаваемую мощность? Я буду рад, если ты сможешь объяснить, почему на пиках происходит просадка напряжения? Ведь, следуя твоей логике и напряжение не должно у нас просаживаться, а оно просаживается

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Закон Ома гласит:
Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка.
И записывается формулой:

Где: I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом).
Следует иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным (основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление...

Закон Ома ты верно выучил, да вот только применять его не можешь правильно. Надеюсь ты знаешь, что такое посадка напряжения? Думаю, ты спорить не будешь, что есть такое явление?
Так вот тебе простая задачка на осмысление закона Ома. Забудем про станцию питания на время и рассмотрим простую систему без станции. Почему происходит просадка напряжения при ударе барабанщика в сабе? Когда у нас при ударе барабанщика, в цепи питания растет ток скажем до 100А, то ведь по твоей логике, следуя строго закону Ома напряжение тоже должно возрасти U=I*R
Ведь ты же мне так аргументировал, повышение тока (что ток не будет снижатся, а ноборот должен увеличиться!), причем именно этой же формулой!
А у нас при ударе саба, получается наоборот, ток растет скажем от 1А в покое до 100А на пике удара, а напряжение, место того что бы возрасти, наоборот падает, с 12В в покое до 10В на пике удара.
Вот когда ты осмыслишь это явление (просадку напряжения) в формулах, тогда и поймешь, что закон Ома неверно применяешь ты

[Lambert]

Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи.
Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника.
Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Lambert

Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи.
Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника.
Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало?

Оно отрицательно !

[vvv]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Оно отрицательно !

наш председатель совета писателей недавно ввел новое понятие, объясняя по заказу папыколи человеческие качества одного нашего Поэта: "-0"

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Lambert

Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи.
Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника.
Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало?

Вот и подошли к внутренним сопротивлениям.
Сначала приведу пример внутреннего сопротивления интегрального стабилизатора напряжения 78ХХ - типичное значение менее 0,0009 Ома. То есть если тупо посчитать, то такой стабилизатор может отдать в нагрузку больше 5000 ампер... это я о том, что создать источник питания с низким выходным сопротивлением - совершенно не проблема.
У АКК внутреннее сопротивление нелинейно и зависит от многих факторов и у новых АКК колеблется в пределах 0,01-0,001 Ом.
У станций питания типа хеликсовских и каповских выходное сопроттивление на уровне менее 0,001 Ом... то есть в любом случае ток, который потребляет усилитель фактически полностью зависит от состояния АКК.
На малых и средних мощностях станция поможет усилителю, на больших мощностях будет только вредить...., то есть забирать на себя то, что мог бы проглотить усилитель.
В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК.

[Nos music]

Лады меняю две станции на два гелика

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Nos music

Лады меняю две станции на два гелика

Аха - меняю две ненужности на две нужности

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Halin

В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК.

золотые слова.
как хорошо что все же есть люди, которые это понимают и могут доходчиво обосновать.

Серега Теплюк, физика наука точная, против нее не попрешь.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Halin

Вот и подошли к внутренним сопротивлениям.
Сначала приведу пример внутреннего сопротивления интегрального стабилизатора напряжения 78ХХ - типичное значение менее 0,0009 Ома. То есть если тупо посчитать, то такой стабилизатор может отдать в нагрузку больше 5000 ампер... это я о том, что создать источник питания с низким выходным сопротивлением - совершенно не проблема.
У АКК внутреннее сопротивление нелинейно и зависит от многих факторов и у новых АКК колеблется в пределах 0,01-0,001 Ом.
У станций питания типа хеликсовских и каповских выходное сопроттивление на уровне менее 0,001 Ом... то есть в любом случае ток, который потребляет усилитель фактически полностью зависит от состояния АКК.
На малых и средних мощностях станция поможет усилителю, на больших мощностях будет только вредить...., то есть забирать на себя то, что мог бы проглотить усилитель.
В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК.

Я уже восемь страниц об этом пытаюсь растолковать тут

Цитата:

Сообщение от Nos music

Лады меняю две станции на два гелика

Оставь себе эти ...
Будут наглядным пособием по закону Ома

[Nos music]

Ну и ладно я продам под инстал в какойто хамерок моно Хеликсный

Ехдемагогия тонкая вещ. воттеперьтлоко проводов нарубал (((( - на склад.

Кто продаст класные гельки по 92 Ам часа

[Serg Teplyuk]

Не дождетесь!!
Сначала сами попробуйте эту штуковину, потом расчеты пишите. Если бы я научен был электро-физике по образованию как мои уважаемые оппоненты - тут форум бы СИНИЙ стал на 280 страниц формул с моими выкладками и при этом - чистым от флуда. Радуйтесь мысли, друзья-оппоненты, что вы настолько технически электроНастроены, что факт существования такой станции вам не грозит... А че: посчитали-поделили-умножили перед компом - полный порядок!!! Диагноз поставили: мол, штуковина однозначно вредная, ибо ничего из ниоткуда не появляется, и даже "если сусликов не видно - все равно они где-то существуют, буквально рядом совсем". На свое усмотрение куплю эту хрень новую в целлофане запечатанную, за свое бабло, и дам жаждущим - попробовать (на всех - не хватит, конечно). Готов предоставить в порядке очереди на дегустацию БЕЗДВОЗДМЕЗДНО упомянутую станцию: кто на запись ??? Я слов на ветер не бросаю, см. в моем профиле отзыв Руслана JOCKER !!

[Каток]

Хм.. "Верую, ибо верю"?

[Nos music]

Вот слушаю в боксе звук с машинки на усях 14.1 а на акумах 11.8 скоро здохнут

Всёже прикольный девайс

Ох уж ета станцыя., не продам!

Но добавлю акум

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Каток

Хм.. "Верую, ибо верю"?

и Вам лично тоже предлагаю станцию продегустировать, бездвоздвоздмездно (ничего мне лично не будете должны) с условием позитивного культурно-электрического подхода (совпадение для Вас желаемого и возможного в данном отрезке времени).

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Готов предоставить в порядке очереди на дегустацию БЕЗДВОЗДМЕЗДНО упомянутую станцию: кто на запись ??? Я слов на ветер не бросаю, см. в моем профиле отзыв Руслана JOCKER !!

Готов без очереди тебе на обмен предоставить достаточное кол-во хорошего 2 AWG

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Готов без очереди тебе на обмен предоставить достаточное кол-во хорошего 2 AWG

"Спасибо, родной!" (Кин-Дза-Дза). Боря, для улучшения моего качества звучания в авто ОНО МНЕ И ДАРОМ НЕ НАДЬ: заезжать в бокс да салон в катраны разбирать-собирать...Ты мне еще в "змеиную кожу" этот хороший 2awg предложи затянуть для полного кайфа!!
Внимание почтенной публики: готов предоставить на пробу бездвоздмездно нульцевую станцию питания в целлофане уважаемым мною (да и не только мною) авторитетным экспертам, моим главным оппонентам:
1)Миша HALIN
2)Роман COBOX
Разумеется, при позитивном настрое оппонентов найти время и желание на дегустацию УПОМЯНУТОЙ СТАНЦИИ и соответствующие культурно-электрические мероприятия-замеры во благо развития (или развенчания) соответствующих мифов-легенд на просторах СНГ по этому вопросу.
Я им доверяю, хотя ВОНИ НАМАГАЛИСЬ МЕНЕ КАРАТЬ больше всех !!

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Halin

.....
На малых и средних мощностях станция поможет усилителю, на больших мощностях будет только вредить...., то есть забирать на себя то, что мог бы проглотить усилитель.

На малых и средних мощностях аккум со своим выходным сопротивлением и сам нагрузку прокормит - ограничений по току не будет. Зато чище чем аккум ни один преобразователь питания не обеспечит: импульсный DC/DC - он и есть импульсный. Эти пульсации еще сгладить нужно.

Цитата

В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК.

+1000
И электростанцию на преобразователе от аккума нельзя сделать эффективнее, чем сам аккум. Хотя бы потому что у преобразователя есть КПД, и он меньше 100%. (По этой же досадной причине пока никому не удалось построить вечный двигатель.)

Поэтому связка АКБ+Хеликс будет энергетически менее эффективной чем просто АКБ. Причём всегда!

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Cobox

...
А у нас при ударе саба, получается наоборот, ток растет скажем от 1А в покое до 100А на пике удара, а напряжение, место того что бы возрасти, наоборот падает, с 12В в покое до 10В на пике удара.
Вот когда ты осмыслишь это явление (просадку напряжения) в формулах, тогда и поймешь, что закон Ома неверно применяешь ты

А что его осмысливать? Всё понятно...
При ударе саба усилитель "запрашивает" больше мощности (снижает своё входное сопротивление R)...
При этом растёт потебляемый ток I=U/R...
С ростом тока АКБ даёт просадку по напряжению...

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А что его осмысливать? Всё понятно...
При ударе саба усилитель "запрашивает" больше мощности (снижает своё входное сопротивление R)...
При этом растёт потебляемый ток I=U/R...
С ростом тока АКБ даёт просадку по напряжению...

Ты так и не ответил ПОЧЕМУ напряжение при этом снизилось? Что ИМЕНО стало причиной снижения напряжения? Почему с ростом тока АКБ дает просадку напряжения?
Осмыслив это, прокрути эту же формулу I=U/R, но только не для случая, когда не ток растет, а напряжение (станция подымает напряжение), и ты поймешь, что при этом будет просадка тока, потем же причинам, покоторым мы видим просадку напряжения в случае без станции.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Ты так и не ответил ПОЧЕМУ напряжение при этом снизилось? Что ИМЕНО стало причиной снижения напряжения? Почему с ростом тока АКБ дает просадку напряжения?
Осмыслив это, прокрути эту же формулу I=U/R, но только не для случая, когда не ток растет, а напряжение (станция подымает напряжение), и ты поймешь, что при этом будет просадка тока, потем же причинам, покоторым мы видим просадку напряжения в случае без станции.

Рома, я представляю физику процесса...
И всё понимаю...
Скажу больше, поставил себе ЗУ Орион PW 320 (твоя рекомендация имела значение, спасибо!) для настройки/прослушки музыки в гараже и оценил насколько качественнее играет система при стабильных 14,4 Вольта...
Это при том, что усилители у меня не самые дешёвые...
Примерно такой же эффект должен получиться от станции, КМК...
Ясень пень, халявы не бывает... Часть энергии потеряется на разогрев станции (КПД), но при этом будет гарантированное стабильное напряжение...
Финансовый ворос - это другая сторона...