AGM батареи vs Станции питания (точка зрения) - Страница 6

Вячеслав Меркулов · 19.01.2011, 15:00

Цитата:

Сообщение от Cobox

...
Т.е. услитель получит меньше мощности со станцией, чем без нее.
Так что когда будешь считать мощность, то считай ее не только по напряжению, но и по току тоже

При всём уважении, не могу согласиться с данным выводом...
Мощность - это действительно "совокупность", а если быть точнее, то произведение тока на напряжение...
И, если следовать закону Ома, то на участке цепи (читай аудиосистема) с ростом напряжения ток не может уменьшаться... он может только расти, причём пропорционально увеличению напряжения...
Таким образом, повышая напряжение питания аудиосистемы ток автоматически тоже повышается, что незамедлительно ведёт к увеличению потребляемой мощности...
Два слова про КПД станции...
Ясень пень, он меньше единицы (100%)...
То есть входная мощность (UxI) меньше выходной...
Но система при этом получит больше мощности:
Пример:
без станции U=11 В, I= 100 A, мощность 1100 Вт
со станцией U=14 B, I= 127,27 A, мощность 1781,82хКПД=1603,64 Вт (при КПД=0,9)...

dok · 19.01.2011, 15:01

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Рома, я НЕ буду считать у себя мощность не только по напряжению, но и по току - тоже. Эти подсчеты-расчеты не сделают меня счастливее. Я счастлив после установки этой станции, она кардинально улучшила звук, в том числе и низкий сабвуферный бас, чем и поделился.

Заинтриговали.Провел опыт.По работе пользуюсь "Akkutester-250"(немец),на нем эксперимент.Стандартный 15-ти секундный тест(новый аккумулятор 60а/ч,3-х кратный ток 180А).Старт-напряжение-12.7V,I-180A,финиш-U=10.8v,I=210A."Убитый аккумулятор".Старт,U-11.8V,I-150A(больше не отдает),финиш-U-8.6V,I-145A.Выводы очевидны.PS.Забыл уточнить,"убитый аккумулятор"действительно "труп" 5-ти летний,на металлолом,на 5-й секунде тестер прекратил проверку.

Lambert · 19.01.2011, 15:20

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Осмелюсь возразить против тезиса про "неизменную выходную мощность"

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

соответственно, усилитель и выдаст меньше мощности?

нет, не так
я писал:

Цитата:

Сообщение от Lambert

общий КПД системы будет ниже, а потребляемая мощность - выше (при неизменной выходной)

То есть, если зафиксировать выходную мощность системы на статичном значении в 100 ватт, например (замер на синусе) - потребляемая мощность от источника будет выше, в случае применения чудо-станции, нежели без применения оной.

Как-то интересовался просмотром альбомов соревновательных машин... в общем-то не могу сказать, что отмечено повальное увлечение установкой такого рода чудо-приблуд. Несколько крутых АКБ впараллель - видел, посеребренные провода толщиной в палец - тоже видел, в общем народ вливает немеряное бабло в медь и не знает, что

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Сейчас у меня в авто: стандартный 65ка АКБ, вафельное сечение силового кабеля (10гейдж) на два уся типа фронт-саб

Serg Teplyuk · 19.01.2011, 15:32

Я совсем не горжусь фактом сечения своего силового кабеля в сегодняшней моей машине 10гейдж. Этот факт я упомянул для полноты описания картины. Т.е.: если ДАЖЕ ПРИ ТАКОМ не 100% обеспечении питания моей системы (два двухканальника) эффект станции мне КАЖЕТСЯ сногсшибательным, то каков тогда будет эффект с проводкой 2гейдж + кондер на входе станции + кондер на выходе (при соблюдении максимальных рекомендаций производителя) + дорогая АКБ ????

Serg Teplyuk · 19.01.2011, 15:45

Еще раз подчеркну: в других предыдущих моих системах на других авто у меня был опыт использования АКБ под капотом + АКБ Оптима в багажнике возле усей + конденсаторы различных брендов (не бюджетного сегмента) + сечение силовой проводки "не вафельное" + напряжение на заведенной машине 13.8-14 вольт. Но мне КАЖЕТСЯ, что эффект этой силовой станции гораздо сильнее.

Lambert · 19.01.2011, 15:46

Осмелюсь предположить, Сережа, что в случае доведения до ума силовой части - станция более не понадобится

Serg Teplyuk · 19.01.2011, 15:53

Цитата:

Сообщение от dok

Заинтриговали.Провел опыт.По работе пользуюсь "Akkutester-250"(немец),на нем эксперимент.Стандартный 15-ти секундный тест(новый аккумулятор 60а/ч,3-х кратный ток 180А).Старт-напряжение-12.7V,I-180A,финиш-U=10.8v,I=210A."Убитый аккумулятор".Старт,U-11.8V,I-150A(больше не отдает),финиш-U-8.6V,I-145A.Выводы очевидны.

"Огласите весь список, пожалуйста", очевидных выводов!!

Serg Teplyuk · 19.01.2011, 15:59

Цитата:

Сообщение от Lambert

Осмелюсь предположить, Сережа, что в случае доведения до ума силовой части - станция более не понадобится

Я придерживаюсь на данный момент прямо противоположного мнения: мне уже нет особой надобности доводить до ума силовую часть с целью достижения более качественного звучания (вбивать деньги в медь в палец толщиной), т.к. у меня теперь есть УМНАЯ станция, которая творит чудеса (как мне кажется)

!!

Lambert · 19.01.2011, 16:07

Так в этом случае остается за тебя порадоваться

коль уж тебе так кажется

Serg Teplyuk · 19.01.2011, 16:26

Цитата:

Сообщение от Lambert

Так в этом случае остается за тебя порадоваться

коль уж тебе так кажется

Радуемся !! Все!! Всех поздравляю !!! (тем более в праздник)

!!
P.S.: еще больше буду рад, если кто-то для себя попробует станцию в эксплуатации и поделится опытом.
Группировка Ленинград поет: "Вы хочете песен? Их - есть у меня!!!" Типа "могу поделиццо!!" Если б у меня было таких станций пару штук, дал бы всем сомневаюшимся попробовать.... Жаль, что не могу поделиццо..

Директор Луны · 19.01.2011, 16:54

Цитата:

Сообщение от Lambert

Осмелюсь предположить, Сережа, что в случае доведения до ума силовой части - станция более не понадобится

Скорее всего и затраты на порядки будут меньше.

Nos music · 19.01.2011, 17:16

Ну я подкинул вторую станцию на сабовое звено, их у меня 94 дюйма.

Может ето самовнушение но на хороших громкостях более глубокий бас ))))

Наверное меня все же глючит

Фобщем философия зашла в тупик

ктоже первый-яйцо или курка

Cobox · 19.01.2011, 17:33

Цитата

Сообщение от Скорый Игорь

я думаю в "Твоем Случае" нет недостатка попитанию....Хватает и усю и Станции.....
Поэтому тебе и кажется что все ОК...

Вот именно, до тех пор пока батарейка не выйдет на предел своих возможностей, недостатка в мощности видно не будет.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Рома, я НЕ буду считать у себя мощность не только по напряжению, но и по току - тоже. Эти подсчеты-расчеты не сделают меня счастливее. Я счастлив после установки этой станции, она кардинально улучшила звук, в том числе и низкий сабвуферный бас, чем и поделился.

Похоже ты нашел свой звук в авто, который люди годами найти не могут... Как говорится, не важно чего ты добился, важно то, что это тебя вполне удовлетворяет!

Некоторые счастливы, живя в хижине на берегу моря, а кому-то дворцы с золотыми унитазами счастья не приносят

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

При всём уважении, не могу согласиться с данным выводом...
Мощность - это действительно "совокупность", а если быть точнее, то произведение тока на напряжение...
И, если следовать закону Ома, то на участке цепи (читай аудиосистема) с ростом напряжения ток не может уменьшаться... он может только расти, причём пропорционально увеличению напряжения...
Таким образом, повышая напряжение питания аудиосистемы ток автоматически тоже повышается, что незамедлительно ведёт к увеличению потребляемой мощности...
Два слова про КПД станции...
Ясень пень, он меньше единицы (100%)...
То есть входная мощность (UxI) меньше выходной...
Но система при этом получит больше мощности:
Пример:
без станции U=11 В, I= 100 A, мощность 1100 Вт
со станцией U=14 B, I= 127,27 A, мощность 1781,82хКПД=1603,64 Вт (при КПД=0,9)...

Это конечно все хорошо и правильно ты посчитал, но только это все будет верно, при одном условии, что у тебя источник питания безграничной мощности, т.е. сколько надо тока - столько ты и получил, чего не скажешь о наших АКБ

А теперь считаем реальные цифры:

Цитата без станции U=11 В, I= 100 A, мощность 1100 Вт

то что то что напряжение начинает проседать (U=11B) и меньше напряжения холостого хода источника питания (12В), говорит нам о том, что наша АКБ на этой нагрузке уже выкладывается по максимуму, т.е. большЕй мощности, чем 1100Вт уже с нее не возмешь.
Пэтому этот расчет:

Цитата со станцией U=14 B, I= 127,27 A, мощность 1781,82хКПД=1603,64 Вт (при КПД=0,9)

уже будет не верный, так как предельня мощность, которую можно взять с данной АКБ = 1100Вт и никак не может быть 1781,82Вт, так как их взять просто не откуда.
А значит данный расчет уже будет выглядеть так:
со станцией U=14 B, I= 87.5 A, мощность 1100*КПД=990 Вт (при КПД=0,9)

Serg Teplyuk · 19.01.2011, 17:54

Цитата:

Сообщение от Nos music

Ну я подкинул вторую станцию на сабовое звено, их у меня 94 дюйма.

Может ето самовнушение но на хороших громкостях более глубокий бас ))))

Наверное меня все же глючит

Фобщем философия зашла в тупик

ктоже первый-яйцо или курка

ФОТКЕ - В СТУДИЮ

!! Я уверен, что бас более глубокий (меня тоже глючит уже несколько месяцев аналогичным образом, хотя и с одним единственным сабиком 20см в заводском бандпасе)

.

Serg Teplyuk · 19.01.2011, 18:24

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Скорее всего и затраты на порядки будут меньше.

Боря, что касается затрат на силовую проводку, уж кто-кто, а ты всем пионерам - пример

!! Я когда увидел в 2008-м твой комплекс презентации (сама силовая проводка+та же проводка в змеиной коже+АКБ (насчет АКБ ты сам просвети, типа "дорогой-или бюджетный) + кондерчик вроде тоже имеется - я просто акуел.. ПлиЗ, огласи розничную стоимость+оплата инсталляции этой проводки (в оплате инсталляции сделаем скидку: система "для себя", а не "на Европу целимся"). Прайс РОЗНИЧНЫЙ - в студию

!!! (имеем в виду стоимость кабелей+расходники+коннекторы+отделка-заделка+работа по СИЛОВОМУ инсталлу, ибо акустический тракт нас сейчас не интересует, понятно всем. Если возьмешь за труд дать ссылочку на элементы своего инсталла, каковые имеются точно - всем будет приятно!!). Кто скажет, что у тебя в системе недостаточно нормальная проводка - пусть первый бросит в меня камень!!

Куряка · 19.01.2011, 18:29

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

При всём уважении, не могу согласиться с данным выводом...
Мощность - это действительно "совокупность", а если быть точнее, то произведение тока на напряжение...
И, если следовать закону Ома, то на участке цепи (читай аудиосистема) с ростом напряжения ток не может уменьшаться... он может только расти, причём пропорционально увеличению напряжения...
Таким образом, повышая напряжение питания аудиосистемы ток автоматически тоже повышается, что незамедлительно ведёт к увеличению потребляемой мощности...
Два слова про КПД станции...
Ясень пень, он меньше единицы (100%)...
То есть входная мощность (UxI) меньше выходной...
Но система при этом получит больше мощности:
Пример:
без станции U=11 В, I= 100 A, мощность 1100 Вт
со станцией U=14 B, I= 127,27 A, мощность 1781,82хКПД=1603,64 Вт (при КПД=0,9)...

Поддерживаю Вячеслава и Теплюка.
Если смотреть на данную приблуду как на устройство, которое сохраняет работоспособность системы в течении долгого времени - то это бред, доп аккумулятор справится с этим лучше.
Если посмотреть на этот дивайс, как на устройство, которое стабилизирует питание на входе усилителя мощности, в не зависимости от потребляемой этим усилком током, то это - суперустройство.
У меня на стенде стоит импульсный 60-ти амперный блок питания ( считаем это- генератор) запараллеленый аккумулятором 60 А/ч ( обычный за 500 грн) Всё это соеденено метровым проводом сечением 25 мм квадр. Паралельно акуму полуметровым проводом такого-же сечения подключен усилитель усилок 2 по 250 Ватт (Херц НР 2). Т.е . система аналогична системам установленным в машинах с доп. аккумулятором в багажнике . В блоке питания постоянно установлен стрелочный вольтметр. Имею возможность каждый день наблюдать как на хорошей громкости , при нагрузке на 2-е колонки, напряжение ,при ударе барабана , проседает на 0,5- 1 вольт в зависимости от подключенной аккустики. Отдаёт в таком режиме усилок не более 2*100 Вт. КПД в этом режиме наверное 25-50 % в заваисимости от громкости. Т.е потребляет этот усилок в пределах 400 -500 Вт в пиках. При подключении мощного саба мостом на этом усилителе, чаще всего блок питания показывает просадку ниже 11 Вольт. В связи с тем, что наверное процентов 99 усилков в автозвуке не имеют стабилизированного блока питания , то эта кратковременная просадка напряжения на входе усилителя на 5 % ( 10-20 % на системах с сабом и общим питанием на несколькио усилков) даёт кратковременную модуляцию напряжения на выходе усилителя , модуляцию напряжения в промежуточных нестабилизированных каскадах усилителя и всё это звук не красит. Даже умозрительно. П.С. Сравнивать дизайн аккумулятора и стабилизатора явно не в пользу аккумулятора.

Куряка · 19.01.2011, 18:51

Цитата:

Сообщение от Cobox

Вот именно, до тех пор пока батарейка не выйдет на предел своих возможностей, недостатка в мощности видно не будет.

Похоже ты нашел свой звук в авто, который люди годами найти не могут... Как говорится, не важно чего ты добился, важно то, что это тебя вполне удовлетворяет!

Некоторые счастливы, живя в хижине на берегу моря, а кому-то дворцы с золотыми унитазами счастья не приносят

Это конечно все хорошо и правильно ты посчитал, но только это все будет верно, при одном условии, что у тебя источник питания безграничной мощности, т.е. сколько надо тока - столько ты и получил, чего не скажешь о наших АКБ

А теперь считаем реальные цифры:
то что то что напряжение начинает проседать (U=11B) и меньше напряжения холостого хода источника питания (12В), говорит нам о том, что наша АКБ на этой нагрузке уже выкладывается по максимуму, т.е. большЕй мощности, чем 1100Вт уже с нее не возмешь.
Пэтому этот расчет:
уже будет не верный, так как предельня мощность, которую можно взять с данной АКБ = 1100Вт и никак не может быть 1781,82Вт, так как их взять просто не откуда.
А значит данный расчет уже будет выглядеть так:
со станцией U=14 B, I= 87.5 A, мощность 1100*КПД=990 Вт (при КПД=0,9)

Та то ты уже придираешся. Конечно, при увеличении нагрузки на аккум мощность отдается нелинейно , но она всё равно растёт. И при нагрузке 1 Ома Напряжение просядет на 0,1 вольта и составит , к примеру , 13,5 Вольт,ток 13.5 Ампера. Мощность 182 ватта. При нагрузке 0,1 ома просадка, к примеру, 0,6 Вольт. Напряжение на клемах 13 Вольт, ток 130 Ампер, мощность соответственно 1690 Вт. Известно из литературы, что пусковые аккумуляторы должны кратковременно, в течении нескольких секунд, отдавать стартеру ток до 400А при напряженияии не ниже 9 Вольт. Т.е. кратковременная мощность может составлять 3600 Вт. Вот на эту кратковременную мощность питания , но при напряжении 14,2 Вольта может расчитывать Усилитель Теплюка запитаннный через стабилизатор. Я так понимаю.

Serg Teplyuk · 19.01.2011, 19:02

Игореша, сказал бы "спасибо" и за твой последующий пост в теме, но покривил бы душой: ибо я в электро-физических расчетах ни бум-бум, соответственно комментировать эти расчеты корректно не имею морального права.

Имею право немножко только про звук побубнеть, что периодически и происходит, уж извините (нравиццо!!!).

Куряка · 19.01.2011, 19:07

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Игореша, сказал бы "спасибо" и за твой последующий пост в теме, но покривил бы душой: ибо я в электро-физических расчетах ни бум-бум, соответственно комментировать эти расчеты корректно не имею морального права.

Имею право немножко только про звук побубнеть, что периодически и происходит, уж извините (нравиццо!!!).

С тебя хорошая сигара на следующих соревнованиях и мы в расчёте.

Nos music · 19.01.2011, 19:15

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

ФОТКЕ - В СТУДИЮ

!! Я уверен, что бас более глубокий (меня тоже глючит уже несколько месяцев аналогичным образом, хотя и с одним единственным сабиком 20см в заводском бандпасе)

.

Машина показана будет на соревнованиях.

Пока ето секрет. но скажу что две станции кормят у меня

Четыре М-12
Два М-6
Четыре F-4
Два F-6

19.01.2011, 15:01	#102
dok Регистрация: 19.05.2009 Адрес: Рубежное Сообщений: 188 Вы сказали Спасибо: 30 Поблагодарили 33 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 68	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Рома, я НЕ буду считать у себя мощность не только по напряжению, но и по току - тоже. Эти подсчеты-расчеты не сделают меня счастливее. Я счастлив после установки этой станции, она кардинально улучшила звук, в том числе и низкий сабвуферный бас, чем и поделился. Заинтриговали.Провел опыт.По работе пользуюсь "Akkutester-250"(немец),на нем эксперимент.Стандартный 15-ти секундный тест(новый аккумулятор 60а/ч,3-х кратный ток 180А).Старт-напряжение-12.7V,I-180A,финиш-U=10.8v,I=210A."Убитый аккумулятор".Старт,U-11.8V,I-150A(больше не отдает),финиш-U-8.6V,I-145A.Выводы очевидны.PS.Забыл уточнить,"убитый аккумулятор"действительно "труп" 5-ти летний,на металлолом,на 5-й секунде тестер прекратил проверку. Последний раз редактировалось dok; 19.01.2011 в 15:10.

19.01.2011, 15:59	#108
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Lambert Осмелюсь предположить, Сережа, что в случае доведения до ума силовой части - станция более не понадобится Я придерживаюсь на данный момент прямо противоположного мнения: мне уже нет особой надобности доводить до ума силовую часть с целью достижения более качественного звучания (вбивать деньги в медь в палец толщиной), т.к. у меня теперь есть УМНАЯ станция, которая творит чудеса (как мне кажется)!!

19.01.2011, 16:26	#110
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Lambert Так в этом случае остается за тебя порадоваться коль уж тебе так кажется Радуемся !! Все!! Всех поздравляю !!! (тем более в праздник)!! P.S.: еще больше буду рад, если кто-то для себя попробует станцию в эксплуатации и поделится опытом. Группировка Ленинград поет: "Вы хочете песен? Их - есть у меня!!!" Типа "могу поделиццо!!" Если б у меня было таких станций пару штук, дал бы всем сомневаюшимся попробовать.... Жаль, что не могу поделиццо.. Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 19.01.2011 в 16:43.

19.01.2011, 17:54	#114
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Nos music Ну я подкинул вторую станцию на сабовое звено, их у меня 94 дюйма. Может ето самовнушение но на хороших громкостях более глубокий бас )))) Наверное меня все же глючит Фобщем философия зашла в тупик ктоже первый-яйцо или курка ФОТКЕ - В СТУДИЮ!! Я уверен, что бас более глубокий (меня тоже глючит уже несколько месяцев аналогичным образом, хотя и с одним единственным сабиком 20см в заводском бандпасе).

19.01.2011, 18:24	#115
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Директор Луны Скорее всего и затраты на порядки будут меньше. Боря, что касается затрат на силовую проводку, уж кто-кто, а ты всем пионерам - пример!! Я когда увидел в 2008-м твой комплекс презентации (сама силовая проводка+та же проводка в змеиной коже+АКБ (насчет АКБ ты сам просвети, типа "дорогой-или бюджетный) + кондерчик вроде тоже имеется - я просто акуел.. ПлиЗ, огласи розничную стоимость+оплата инсталляции этой проводки (в оплате инсталляции сделаем скидку: система "для себя", а не "на Европу целимся"). Прайс РОЗНИЧНЫЙ - в студию !!! (имеем в виду стоимость кабелей+расходники+коннекторы+отделка-заделка+работа по СИЛОВОМУ инсталлу, ибо акустический тракт нас сейчас не интересует, понятно всем. Если возьмешь за труд дать ссылочку на элементы своего инсталла, каковые имеются точно - всем будет приятно!!). Кто скажет, что у тебя в системе недостаточно нормальная проводка - пусть первый бросит в меня камень!! Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 19.01.2011 в 18:54.

19.01.2011, 15:00	#101
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Cobox ... Т.е. услитель получит меньше мощности со станцией, чем без нее. Так что когда будешь считать мощность, то считай ее не только по напряжению, но и по току тоже При всём уважении, не могу согласиться с данным выводом... Мощность - это действительно "совокупность", а если быть точнее, то произведение тока на напряжение... И, если следовать закону Ома, то на участке цепи (читай аудиосистема) с ростом напряжения ток не может уменьшаться... он может только расти, причём пропорционально увеличению напряжения... Таким образом, повышая напряжение питания аудиосистемы ток автоматически тоже повышается, что незамедлительно ведёт к увеличению потребляемой мощности... Два слова про КПД станции... Ясень пень, он меньше единицы (100%)... То есть входная мощность (UxI) меньше выходной... Но система при этом получит больше мощности: Пример: без станции U=11 В, I= 100 A, мощность 1100 Вт со станцией U=14 B, I= 127,27 A, мощность 1781,82хКПД=1603,64 Вт (при КПД=0,9)...

19.01.2011, 15:20	#103
Lambert Регистрация: 11.11.2007 Адрес: Kyiv Возраст: 44 Сообщений: 487 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 22	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Осмелюсь возразить против тезиса про "неизменную выходную мощность" Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk соответственно, усилитель и выдаст меньше мощности? нет, не так я писал: Цитата: Сообщение от Lambert общий КПД системы будет ниже, а потребляемая мощность - выше (при неизменной выходной) То есть, если зафиксировать выходную мощность системы на статичном значении в 100 ватт, например (замер на синусе) - потребляемая мощность от источника будет выше, в случае применения чудо-станции, нежели без применения оной. Как-то интересовался просмотром альбомов соревновательных машин... в общем-то не могу сказать, что отмечено повальное увлечение установкой такого рода чудо-приблуд. Несколько крутых АКБ впараллель - видел, посеребренные провода толщиной в палец - тоже видел, в общем народ вливает немеряное бабло в медь и не знает, что Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Сейчас у меня в авто: стандартный 65ка АКБ, вафельное сечение силового кабеля (10гейдж) на два уся типа фронт-саб

19.01.2011, 15:32	#104
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Я совсем не горжусь фактом сечения своего силового кабеля в сегодняшней моей машине 10гейдж. Этот факт я упомянул для полноты описания картины. Т.е.: если ДАЖЕ ПРИ ТАКОМ не 100% обеспечении питания моей системы (два двухканальника) эффект станции мне КАЖЕТСЯ сногсшибательным, то каков тогда будет эффект с проводкой 2гейдж + кондер на входе станции + кондер на выходе (при соблюдении максимальных рекомендаций производителя) + дорогая АКБ ????

19.01.2011, 15:45	#105
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Еще раз подчеркну: в других предыдущих моих системах на других авто у меня был опыт использования АКБ под капотом + АКБ Оптима в багажнике возле усей + конденсаторы различных брендов (не бюджетного сегмента) + сечение силовой проводки "не вафельное" + напряжение на заведенной машине 13.8-14 вольт. Но мне КАЖЕТСЯ, что эффект этой силовой станции гораздо сильнее.

19.01.2011, 15:46	#106
Lambert Регистрация: 11.11.2007 Адрес: Kyiv Возраст: 44 Сообщений: 487 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 22	Осмелюсь предположить, Сережа, что в случае доведения до ума силовой части - станция более не понадобится

19.01.2011, 15:53	#107
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от dok Заинтриговали.Провел опыт.По работе пользуюсь "Akkutester-250"(немец),на нем эксперимент.Стандартный 15-ти секундный тест(новый аккумулятор 60а/ч,3-х кратный ток 180А).Старт-напряжение-12.7V,I-180A,финиш-U=10.8v,I=210A."Убитый аккумулятор".Старт,U-11.8V,I-150A(больше не отдает),финиш-U-8.6V,I-145A.Выводы очевидны. "Огласите весь список, пожалуйста", очевидных выводов!!

19.01.2011, 16:07	#109
Lambert Регистрация: 11.11.2007 Адрес: Kyiv Возраст: 44 Сообщений: 487 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 22	Так в этом случае остается за тебя порадоваться коль уж тебе так кажется

19.01.2011, 16:54	#111
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от Lambert Осмелюсь предположить, Сережа, что в случае доведения до ума силовой части - станция более не понадобится Скорее всего и затраты на порядки будут меньше.

19.01.2011, 17:16	#112
Nos music Регистрация: 15.01.2010 Адрес: Киев Сообщений: 1,608 Вы сказали Спасибо: 26 Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 401	Ну я подкинул вторую станцию на сабовое звено, их у меня 94 дюйма. Может ето самовнушение но на хороших громкостях более глубокий бас )))) Наверное меня все же глючит Фобщем философия зашла в тупик ктоже первый-яйцо или курка

19.01.2011, 17:33	#113
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата Сообщение от Скорый Игорь я думаю в "Твоем Случае" нет недостатка попитанию....Хватает и усю и Станции..... Поэтому тебе и кажется что все ОК... Вот именно, до тех пор пока батарейка не выйдет на предел своих возможностей, недостатка в мощности видно не будет. Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Рома, я НЕ буду считать у себя мощность не только по напряжению, но и по току - тоже. Эти подсчеты-расчеты не сделают меня счастливее. Я счастлив после установки этой станции, она кардинально улучшила звук, в том числе и низкий сабвуферный бас, чем и поделился. Похоже ты нашел свой звук в авто, который люди годами найти не могут... Как говорится, не важно чего ты добился, важно то, что это тебя вполне удовлетворяет! Некоторые счастливы, живя в хижине на берегу моря, а кому-то дворцы с золотыми унитазами счастья не приносят Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов При всём уважении, не могу согласиться с данным выводом... Мощность - это действительно "совокупность", а если быть точнее, то произведение тока на напряжение... И, если следовать закону Ома, то на участке цепи (читай аудиосистема) с ростом напряжения ток не может уменьшаться... он может только расти, причём пропорционально увеличению напряжения... Таким образом, повышая напряжение питания аудиосистемы ток автоматически тоже повышается, что незамедлительно ведёт к увеличению потребляемой мощности... Два слова про КПД станции... Ясень пень, он меньше единицы (100%)... То есть входная мощность (UxI) меньше выходной... Но система при этом получит больше мощности: Пример: без станции U=11 В, I= 100 A, мощность 1100 Вт со станцией U=14 B, I= 127,27 A, мощность 1781,82хКПД=1603,64 Вт (при КПД=0,9)... Это конечно все хорошо и правильно ты посчитал, но только это все будет верно, при одном условии, что у тебя источник питания безграничной мощности, т.е. сколько надо тока - столько ты и получил, чего не скажешь о наших АКБ А теперь считаем реальные цифры: Цитата без станции U=11 В, I= 100 A, мощность 1100 Вт то что то что напряжение начинает проседать (U=11B) и меньше напряжения холостого хода источника питания (12В), говорит нам о том, что наша АКБ на этой нагрузке уже выкладывается по максимуму, т.е. большЕй мощности, чем 1100Вт уже с нее не возмешь. Пэтому этот расчет: Цитата со станцией U=14 B, I= 127,27 A, мощность 1781,82хКПД=1603,64 Вт (при КПД=0,9) уже будет не верный, так как предельня мощность, которую можно взять с данной АКБ = 1100Вт и никак не может быть 1781,82Вт, так как их взять просто не откуда. А значит данный расчет уже будет выглядеть так: со станцией U=14 B, I= 87.5 A, мощность 1100*КПД=990 Вт (при КПД=0,9)

19.01.2011, 18:29	#116
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов При всём уважении, не могу согласиться с данным выводом... Мощность - это действительно "совокупность", а если быть точнее, то произведение тока на напряжение... И, если следовать закону Ома, то на участке цепи (читай аудиосистема) с ростом напряжения ток не может уменьшаться... он может только расти, причём пропорционально увеличению напряжения... Таким образом, повышая напряжение питания аудиосистемы ток автоматически тоже повышается, что незамедлительно ведёт к увеличению потребляемой мощности... Два слова про КПД станции... Ясень пень, он меньше единицы (100%)... То есть входная мощность (UxI) меньше выходной... Но система при этом получит больше мощности: Пример: без станции U=11 В, I= 100 A, мощность 1100 Вт со станцией U=14 B, I= 127,27 A, мощность 1781,82хКПД=1603,64 Вт (при КПД=0,9)... Поддерживаю Вячеслава и Теплюка. Если смотреть на данную приблуду как на устройство, которое сохраняет работоспособность системы в течении долгого времени - то это бред, доп аккумулятор справится с этим лучше. Если посмотреть на этот дивайс, как на устройство, которое стабилизирует питание на входе усилителя мощности, в не зависимости от потребляемой этим усилком током, то это - суперустройство. У меня на стенде стоит импульсный 60-ти амперный блок питания ( считаем это- генератор) запараллеленый аккумулятором 60 А/ч ( обычный за 500 грн) Всё это соеденено метровым проводом сечением 25 мм квадр. Паралельно акуму полуметровым проводом такого-же сечения подключен усилитель усилок 2 по 250 Ватт (Херц НР 2). Т.е . система аналогична системам установленным в машинах с доп. аккумулятором в багажнике . В блоке питания постоянно установлен стрелочный вольтметр. Имею возможность каждый день наблюдать как на хорошей громкости , при нагрузке на 2-е колонки, напряжение ,при ударе барабана , проседает на 0,5- 1 вольт в зависимости от подключенной аккустики. Отдаёт в таком режиме усилок не более 2100 Вт. КПД в этом режиме наверное 25-50 % в заваисимости от громкости. Т.е потребляет этот усилок в пределах 400 -500 Вт в пиках. При подключении мощного саба мостом на этом усилителе, чаще всего блок питания показывает просадку ниже 11 Вольт. В связи с тем, что наверное процентов 99 усилков в автозвуке не имеют стабилизированного блока питания , то эта кратковременная просадка напряжения на входе усилителя на 5 % ( 10-20 % на системах с сабом и общим питанием на несколькио усилков) даёт кратковременную модуляцию напряжения на выходе усилителя , модуляцию напряжения в промежуточных нестабилизированных каскадах усилителя и всё это звук не красит. Даже умозрительно. П.С. Сравнивать дизайн аккумулятора и стабилизатора явно не в пользу аккумулятора. Последний раз редактировалось Куряка; 19.01.2011 в 18:35.*

19.01.2011, 18:51	#117
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от Cobox Вот именно, до тех пор пока батарейка не выйдет на предел своих возможностей, недостатка в мощности видно не будет. Похоже ты нашел свой звук в авто, который люди годами найти не могут... Как говорится, не важно чего ты добился, важно то, что это тебя вполне удовлетворяет! Некоторые счастливы, живя в хижине на берегу моря, а кому-то дворцы с золотыми унитазами счастья не приносят Это конечно все хорошо и правильно ты посчитал, но только это все будет верно, при одном условии, что у тебя источник питания безграничной мощности, т.е. сколько надо тока - столько ты и получил, чего не скажешь о наших АКБ А теперь считаем реальные цифры: то что то что напряжение начинает проседать (U=11B) и меньше напряжения холостого хода источника питания (12В), говорит нам о том, что наша АКБ на этой нагрузке уже выкладывается по максимуму, т.е. большЕй мощности, чем 1100Вт уже с нее не возмешь. Пэтому этот расчет: уже будет не верный, так как предельня мощность, которую можно взять с данной АКБ = 1100Вт и никак не может быть 1781,82Вт, так как их взять просто не откуда. А значит данный расчет уже будет выглядеть так: со станцией U=14 B, I= 87.5 A, мощность 1100КПД=990 Вт (при КПД=0,9) Та то ты уже придираешся. Конечно, при увеличении нагрузки на аккум мощность отдается нелинейно , но она всё равно растёт. И при нагрузке 1 Ома Напряжение просядет на 0,1 вольта и составит , к примеру , 13,5 Вольт,ток 13.5 Ампера. Мощность 182 ватта. При нагрузке 0,1 ома просадка, к примеру, 0,6 Вольт. Напряжение на клемах 13 Вольт, ток 130 Ампер, мощность соответственно 1690 Вт. Известно из литературы, что пусковые аккумуляторы должны кратковременно, в течении нескольких секунд, отдавать стартеру ток до 400А при напряженияии не ниже 9 Вольт. Т.е. кратковременная мощность может составлять 3600 Вт. Вот на эту кратковременную мощность питания , но при напряжении 14,2 Вольта может расчитывать Усилитель Теплюка запитаннный через стабилизатор. Я так понимаю. Последний раз редактировалось Куряка; 19.01.2011 в 19:05.*

19.01.2011, 19:02	#118
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Игореша, сказал бы "спасибо" и за твой последующий пост в теме, но покривил бы душой: ибо я в электро-физических расчетах ни бум-бум, соответственно комментировать эти расчеты корректно не имею морального права. Имею право немножко только про звук побубнеть, что периодически и происходит, уж извините (нравиццо!!!).

19.01.2011, 19:07	#119
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Игореша, сказал бы "спасибо" и за твой последующий пост в теме, но покривил бы душой: ибо я в электро-физических расчетах ни бум-бум, соответственно комментировать эти расчеты корректно не имею морального права. Имею право немножко только про звук побубнеть, что периодически и происходит, уж извините (нравиццо!!!). С тебя хорошая сигара на следующих соревнованиях и мы в расчёте.

19.01.2011, 19:15	#120
Nos music Регистрация: 15.01.2010 Адрес: Киев Сообщений: 1,608 Вы сказали Спасибо: 26 Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 401	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk ФОТКЕ - В СТУДИЮ!! Я уверен, что бас более глубокий (меня тоже глючит уже несколько месяцев аналогичным образом, хотя и с одним единственным сабиком 20см в заводском бандпасе). Машина показана будет на соревнованиях. Пока ето секрет. но скажу что две станции кормят у меня Четыре М-12 Два М-6 Четыре F-4 Два F-6

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Alpine 103BT из США не ловит чётные станции радио	Zeroff	Бюджетный автозвук и песочница.	2	17.08.2011 14:57
(клеммы, разветвители, коннекторы) дистрибьютор питания	Санчес	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	1	14.06.2011 23:02
(клеммы, разветвители, коннекторы) дистрибьютор питания	sinyagaev	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	2	25.03.2011 10:30
(клеммы, разветвители, коннекторы) дистрибьютор питания	sinyagaev	Куплю	0	19.02.2011 23:54
Фильтры... Как обещано - точка зрения :)	Sergey12S	Избранное - азы автозвука	2	23.03.2007 12:40