Опыт Авраменко - для общего развития

N 16 · 13.01.2011, 11:36

Цитата:

Сообщение от Каток

И пойдем от обратного: будем не улучшать, а УХУДШАТЬ свойства проводника (кусков проволоки).

Это преднамеренное вредительство,в рамках данной темы

Цитата:

Сообщение от Каток

понятно, что на каком-то этапе такого ухудшения проводимость такого "экстра-плохого" межблока сравняется с проводимостью мокрого бельевого шнура (а то и сухого) и звук исчезнет совсем. Потому что бельевой шнур на межблок похож только внешне.

Зачем извращаться, в пример брались обычные с медной проволоки в изоляции типа PVC с разьёмами из латуни с позолотой.....

Цитата:

Сообщение от Каток

например замену межблока (любого) на "бельевой шнур" (с проводимостью около нуля) не заметить нельзя. Или хотя бы не полное отсутствие проводимости, а ее половина или 75% будут бесспорно заметны на слух и отличаться от кабеля с проводимостью близкой к 100%. Логично?

На форуме в этом врядли кто усомнится да и топикстатья не об этом .

Цитата:

Сообщение от Каток

Кабель - физическая линия, и имеет кучу физических параметров: емкость, индуктивность, проводимость, зависимость проводимости от частоты (линейность), помехозащищенность (экранирование от наводок паразитными ЭМ-полями) и еще куча других.

Так никто и несомневается даже.

Цитата:

Сообщение от Каток

Это всё можно померять прибором....

А вот здесь пожалуйста помедленнее я буду записывать (с)

Тоесть Вы проводили эксперимент, заменяя в системе только межблоки, измеряли прибором АЧХ, ФЧХ и видели различия ?

Цитата:

Сообщение от Каток

Поэтому просто глупо говорить, что от качества кабеля ничего не зависит.

Небуду оспаривать ,- каждый всегда имеет право на своё мнение и часто "имеет" чужое мнение

.

П.С.
В общем не боясь показаться в чьих либо глазах глупым и т.д............
провёл вчера сравнение на свой слух (... да ты глухой

подумали многие и в школе плохо учился ) в своей системе (

.... да то шо у тебя разве может играть путёво, шо за кампаненты

,а инстал

, настройка ваще атстой

) четыре межблока, разных по конструкции (симметриккоаксиал, косичка,микрофонный, длиной 0,5-1,0 м.), цене:40$ - 200$(некоторые подумали :- Надо было брать за ......$ ,тоди б почув разницу, если неглухой) и качеству.
Хоть я помоему и серьёзно болен АЗ , но сам прозрел.... различия в звучании нету! ,ни сцена ни локализация ... и т.д и т.п и прочие АЗ определения неизменялись.
Хочу спросить, почему?
ответы:
1) да ты...

2)... и у тебя.... кальсоны не того цвета

3)просто пипец....

4).....

.....
......
99)А может , хорошие компоненты с нормальным инсталом и правильной настройкой нельзя не улучшить не ухудшить нормальным межблоком... ?
100)

101) А я тоже неуслышал!

(интересно,такой ответ будет???)

SOVA · 13.01.2011, 12:27

Я таким же неверей был в 1998 году. Радиоинженер с несколькими успешными разработками и тд и тп...
Но тоже решил проверить. Системы у себя не было, пошёл к другу. На хорошем ламповом усилителе, нормальном СД приводе и самодельных колонках.
Сравнивал обычный межблок за 2 доллара, РВЧС кабель из Сургута от Манакова, посеребряный коаксиал из военки, и его фирменный за 110 долларов.
Разница огромная между первым и всеми остальными, значительная между серебром и фирменным, небольшая между РВЧС и фирменным.
Ширина и глубина сцены, фокусировка образов, передача низких и высоких частот отличаются на всех кабелях, прислушиваться не надо.
Меня этот опыт заставил сильно задуматься.

N 16 · 13.01.2011, 13:47

Цитата:

Сообщение от SOVA

Я таким же неверей был в 1998 году.

А Вы сейчас попробуйте,может и небудет различий.

SOVA · 13.01.2011, 17:59

Я частенько прослушиваю переделанные усилители. Всё слышно. Правда сами усилители вносят изменения в звуке на два порядка больше.

Suhodol · 13.01.2011, 18:56

Цитата:

Сообщение от SOVA

Ширина и глубина сцены, фокусировка образов, передача низких и высоких частот отличаются на всех кабелях, прислушиваться не надо.
Меня этот опыт заставил сильно задуматься.

Разница есть! И прислушиваться не надо, все как на ладони. Как и с МР3 и диском -- все слышно.
Ну а если не слышно, то тогда незачем тратится на то, чего нет!

N 16 · 14.01.2011, 09:42

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Разница есть! И прислушиваться не надо, все как на ладони. Как и с МР3 и диском -- все слышно.
Ну а если не слышно, то тогда незачем тратится на то, чего нет!

Если у Вас найдётся свободное время(хотя и у меня со временем напряг, дочке 4-ре годика...) и у Вас есть "любимый" межблок неболее метра, договоримся, подъеду,послушаем.

П.С. Это не пари

.

Каток · 13.01.2011, 17:51

Цитата

Сообщение от N 16

......
Хочу спросить, почему?
ответы:
1) да ты...

2)... и у тебя.... кальсоны не того цвета

3)просто пипец....

4).....

.....
......
99)А может , хорошие компоненты с нормальным инсталом и правильной настройкой нельзя не улучшить не ухудшить нормальным межблоком... ?
100)

101) А я тоже неуслышал!

(интересно,такой ответ будет???)

.... а вот у меня пара приятелей есть, так они серьёзно утверждают, что разницы между эмпетри с высоким битрейтом (более 256) и исходным CD нет. Аргументируют тем, что сравнивали и разницы не услышали. Я спорил с ними, даже присаживались послушать в моей машине, а не на их акустике, но бесполезно... Я слышу, они - нет.
Личный опыт весит больше чем чужие слова, поэтому переубедить их мне не удалось.

О как.

P.S. Или в самом деле нет разницы, а я себе это просто придумал и мне кажется, что я её слышу?

N 16 · 14.01.2011, 09:25

Цитата:

Сообщение от Каток

.... а вот у меня пара приятелей есть, так они серьёзно утверждают, что разницы между эмпетри с высоким битрейтом (более 256) и исходным CD нет. Аргументируют тем, что сравнивали и разницы не услышали. Я спорил с ними, даже присаживались послушать в моей машине, а не на их акустике, но бесполезно... Я слышу, они - нет.
Личный опыт весит больше чем чужие слова, поэтому переубедить их мне не удалось.

О как.

P.S. Или в самом деле нет разницы, а я себе это просто придумал и мне кажется, что я её слышу?

Разницу, между разными CD я слышу прекрасно....хотя у меня критерий оценки качества записи один:- "Звучит или незвучит", но тема то про межблоки, и разницу между теми межблочными кабелями шо я слушал я неуслышал.

Каток · 14.01.2011, 10:07

Цитата

Сообщение от N 16

Разницу, между разными CD я слышу прекрасно....хотя у меня критерий оценки качества записи один:- "Звучит или незвучит", но тема то про межблоки, и разницу между теми межблочными кабелями шо я слушал я неуслышал.

Да, тема про межблоки...
Просто ситуация очень похожа: для тех кто разницы не слышит, она не существует. И баста. Любые теоретизирования и попытки доказать абсолютно бесперспективны.
Но если получится один раз самому услышать, то уже никто Вам не докажет, что разницы нет. Точно так же как если Вы слышите разницу между CD и mp3, то никто Вас не убедит, что её нет.
Согласитесь?

N 16 · 14.01.2011, 11:16

Цитата:

Сообщение от Каток

Да, тема про межблоки...
Просто ситуация очень похожа: для тех кто разницы не слышит, она не существует. И баста. Любые теоретизирования и попытки доказать абсолютно бесперспективны.

Неат, я так конкретно неговорил, только в рамках моего эксперимента.

Цитата:

Сообщение от Каток

Точно так же как если Вы слышите разницу между CD и mp3, то никто Вас не убедит, что её нет.
Согласитесь?

У меня mp3 невоспроизводится, бошка

. Я говорил о разнице lossless и lossless (хотя нет гарантии,что где то не перезаписывалось без сжатия, даже если в Джеме куплено

)
Да уж,согласен.

stereosman · 16.01.2011, 14:50

Ну, если кто-то здесь действительно обладает "золотыми" ушами и способен услышать разницу между двухдолларовым самодельным шнурком длиной 0,5м из кабеля РК75-2-ХХ и ЛЮБЫМ из шнурков дороже $100, то почему бы не воспользоваться тем, чем наградила его природа и заработать 100 баксов?
Итак, давайте-ка ребятки не распускайте слухи и кричите, что "я слышу", "я слышал", "легко отличаю" и т.д., а докажите теорию (и ваши смелые заявления) практикой в простом слепом тестировании кабелей.
Поскольку не являюсь миллионером, то могу удовлетворить желание заработать и доказать свои способности не более, чем трем желающим. Кто отличит кабеля (задача не в том, чтобы определить какой лучше, это вопрос субъективный, а просто услышать разницу), тот получит от меня приз - $100. Ну а кто не отличит, тут уж извините, за свои слова нужно отвечать, пусть наградит меня $50.
Ну, что готов ли кто-то ответить за свои слова и уши?

Саня-Танкист · 16.01.2011, 16:01

Цитата

Сообщение от stereosman

Ну, если кто-то здесь действительно обладает "золотыми" ушами и способен услышать разницу между двухдолларовым самодельным шнурком длиной 0,5м из кабеля РК75-2-ХХ и ЛЮБЫМ из шнурков дороже $100, то почему бы не воспользоваться тем, чем наградила его природа и заработать 100 баксов?
Итак, давайте-ка ребятки не распускайте слухи и кричите, что "я слышу", "я слышал", "легко отличаю" и т.д., а докажите теорию (и ваши смелые заявления) практикой в простом слепом тестировании кабелей.
Поскольку не являюсь миллионером, то могу удовлетворить желание заработать и доказать свои способности не более, чем трем желающим. Кто отличит кабеля (задача не в том, чтобы определить какой лучше, это вопрос субъективный, а просто услышать разницу), тот получит от меня приз - $100. Ну а кто не отличит, тут уж извините, за свои слова нужно отвечать, пусть наградит меня $50.
Ну, что готов ли кто-то ответить за свои слова и уши?

это по культурному называется "за базар ответишь"
Ну, у кого "золотые уши"?

13.01.2011, 11:36	#1
N 16 Регистрация: 11.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 35	Цитата: Сообщение от Каток И пойдем от обратного: будем не улучшать, а УХУДШАТЬ свойства проводника (кусков проволоки). Это преднамеренное вредительство,в рамках данной темы Цитата: Сообщение от Каток понятно, что на каком-то этапе такого ухудшения проводимость такого "экстра-плохого" межблока сравняется с проводимостью мокрого бельевого шнура (а то и сухого) и звук исчезнет совсем. Потому что бельевой шнур на межблок похож только внешне. Зачем извращаться, в пример брались обычные с медной проволоки в изоляции типа PVC с разьёмами из латуни с позолотой..... Цитата: Сообщение от Каток например замену межблока (любого) на "бельевой шнур" (с проводимостью около нуля) не заметить нельзя. Или хотя бы не полное отсутствие проводимости, а ее половина или 75% будут бесспорно заметны на слух и отличаться от кабеля с проводимостью близкой к 100%. Логично? На форуме в этом врядли кто усомнится да и топикстатья не об этом . Цитата: Сообщение от Каток Кабель - физическая линия, и имеет кучу физических параметров: емкость, индуктивность, проводимость, зависимость проводимости от частоты (линейность), помехозащищенность (экранирование от наводок паразитными ЭМ-полями) и еще куча других. Так никто и несомневается даже. Цитата: Сообщение от Каток Это всё можно померять прибором.... А вот здесь пожалуйста помедленнее я буду записывать (с) Тоесть Вы проводили эксперимент, заменяя в системе только межблоки, измеряли прибором АЧХ, ФЧХ и видели различия ? Цитата: Сообщение от Каток Поэтому просто глупо говорить, что от качества кабеля ничего не зависит. Небуду оспаривать ,- каждый всегда имеет право на своё мнение и часто "имеет" чужое мнение. П.С. В общем не боясь показаться в чьих либо глазах глупым и т.д............ провёл вчера сравнение на свой слух (... да ты глухой подумали многие и в школе плохо учился ) в своей системе ( .... да то шо у тебя разве может играть путёво, шо за кампаненты ,а инстал, настройка ваще атстой ) четыре межблока, разных по конструкции (симметриккоаксиал, косичка,микрофонный, длиной 0,5-1,0 м.), цене:40$ - 200$(некоторые подумали :- Надо было брать за ......$ ,тоди б почув разницу, если неглухой) и качеству. Хоть я помоему и серьёзно болен АЗ , но сам прозрел.... различия в звучании нету! ,ни сцена ни локализация ... и т.д и т.п и прочие АЗ определения неизменялись. Хочу спросить, почему? ответы: 1) да ты... 2)... и у тебя.... кальсоны не того цвета 3)просто пипец.... 4)..... ..... ...... 99)А может , хорошие компоненты с нормальным инсталом и правильной настройкой нельзя не улучшить не ухудшить нормальным межблоком... ? 100) 101) А я тоже неуслышал! (интересно,такой ответ будет???)

14.01.2011, 09:42	#6
N 16 Регистрация: 11.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 35	Цитата: Сообщение от Suhodol Разница есть! И прислушиваться не надо, все как на ладони. Как и с МР3 и диском -- все слышно. Ну а если не слышно, то тогда незачем тратится на то, чего нет! Если у Вас найдётся свободное время(хотя и у меня со временем напряг, дочке 4-ре годика...) и у Вас есть "любимый" межблок неболее метра, договоримся, подъеду,послушаем. П.С. Это не пари.

13.01.2011, 17:51	#7
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата Сообщение от N 16 ...... Хочу спросить, почему? ответы: 1) да ты... 2)... и у тебя.... кальсоны не того цвета 3)просто пипец.... 4)..... ..... ...... 99)А может , хорошие компоненты с нормальным инсталом и правильной настройкой нельзя не улучшить не ухудшить нормальным межблоком... ? 100) 101) А я тоже неуслышал! (интересно,такой ответ будет???) .... а вот у меня пара приятелей есть, так они серьёзно утверждают, что разницы между эмпетри с высоким битрейтом (более 256) и исходным CD нет. Аргументируют тем, что сравнивали и разницы не услышали. Я спорил с ними, даже присаживались послушать в моей машине, а не на их акустике, но бесполезно... Я слышу, они - нет. Личный опыт весит больше чем чужие слова, поэтому переубедить их мне не удалось. О как. P.S. Или в самом деле нет разницы, а я себе это просто придумал и мне кажется, что я её слышу? Последний раз редактировалось Каток; 13.01.2011 в 18:55.

14.01.2011, 11:16	#10
N 16 Регистрация: 11.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 35	Цитата: Сообщение от Каток Да, тема про межблоки... Просто ситуация очень похожа: для тех кто разницы не слышит, она не существует. И баста. Любые теоретизирования и попытки доказать абсолютно бесперспективны. Неат, я так конкретно неговорил, только в рамках моего эксперимента. Цитата: Сообщение от Каток Точно так же как если Вы слышите разницу между CD и mp3, то никто Вас не убедит, что её нет. Согласитесь? У меня mp3 невоспроизводится, бошка. Я говорил о разнице lossless и lossless (хотя нет гарантии,что где то не перезаписывалось без сжатия, даже если в Джеме куплено) Да уж,согласен.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Акустика. Первый опыт	alck	Домашка	40	19.03.2014 08:28
организационная стратегия развития 2012	Max SQ Challenge	SQ Challenge	72	28.10.2011 16:49
Мой первый опыт.	zvuk270	Бюджетный автозвук и песочница.	13	12.12.2009 00:27
Посоветуйте компоненты для развития системы.	Oper99	Практика по SQ	32	04.12.2009 16:51
Опыт :)	Uksus	Белый шум	2	16.10.2009 01:33

13.01.2011, 12:27	#2
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Я таким же неверей был в 1998 году. Радиоинженер с несколькими успешными разработками и тд и тп... Но тоже решил проверить. Системы у себя не было, пошёл к другу. На хорошем ламповом усилителе, нормальном СД приводе и самодельных колонках. Сравнивал обычный межблок за 2 доллара, РВЧС кабель из Сургута от Манакова, посеребряный коаксиал из военки, и его фирменный за 110 долларов. Разница огромная между первым и всеми остальными, значительная между серебром и фирменным, небольшая между РВЧС и фирменным. Ширина и глубина сцены, фокусировка образов, передача низких и высоких частот отличаются на всех кабелях, прислушиваться не надо. Меня этот опыт заставил сильно задуматься.

13.01.2011, 13:47	#3
N 16 Регистрация: 11.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 35	Цитата: Сообщение от SOVA Я таким же неверей был в 1998 году. А Вы сейчас попробуйте,может и небудет различий.

13.01.2011, 17:59	#4
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Я частенько прослушиваю переделанные усилители. Всё слышно. Правда сами усилители вносят изменения в звуке на два порядка больше.

13.01.2011, 18:56	#5
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от SOVA Ширина и глубина сцены, фокусировка образов, передача низких и высоких частот отличаются на всех кабелях, прислушиваться не надо. Меня этот опыт заставил сильно задуматься. Разница есть! И прислушиваться не надо, все как на ладони. Как и с МР3 и диском -- все слышно. Ну а если не слышно, то тогда незачем тратится на то, чего нет!

14.01.2011, 09:25	#8
N 16 Регистрация: 11.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 35	Цитата: Сообщение от Каток .... а вот у меня пара приятелей есть, так они серьёзно утверждают, что разницы между эмпетри с высоким битрейтом (более 256) и исходным CD нет. Аргументируют тем, что сравнивали и разницы не услышали. Я спорил с ними, даже присаживались послушать в моей машине, а не на их акустике, но бесполезно... Я слышу, они - нет. Личный опыт весит больше чем чужие слова, поэтому переубедить их мне не удалось. О как. P.S. Или в самом деле нет разницы, а я себе это просто придумал и мне кажется, что я её слышу? Разницу, между разными CD я слышу прекрасно....хотя у меня критерий оценки качества записи один:- "Звучит или незвучит", но тема то про межблоки, и разницу между теми межблочными кабелями шо я слушал я неуслышал.

14.01.2011, 10:07	#9
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата Сообщение от N 16 Разницу, между разными CD я слышу прекрасно....хотя у меня критерий оценки качества записи один:- "Звучит или незвучит", но тема то про межблоки, и разницу между теми межблочными кабелями шо я слушал я неуслышал. Да, тема про межблоки... Просто ситуация очень похожа: для тех кто разницы не слышит, она не существует. И баста. Любые теоретизирования и попытки доказать абсолютно бесперспективны. Но если получится один раз самому услышать, то уже никто Вам не докажет, что разницы нет. Точно так же как если Вы слышите разницу между CD и mp3, то никто Вас не убедит, что её нет. Согласитесь?

16.01.2011, 14:50	#11
stereosman Регистрация: 06.06.2010 Адрес: Dnepr Сообщений: 140 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 112	Ну, если кто-то здесь действительно обладает "золотыми" ушами и способен услышать разницу между двухдолларовым самодельным шнурком длиной 0,5м из кабеля РК75-2-ХХ и ЛЮБЫМ из шнурков дороже $100, то почему бы не воспользоваться тем, чем наградила его природа и заработать 100 баксов? Итак, давайте-ка ребятки не распускайте слухи и кричите, что "я слышу", "я слышал", "легко отличаю" и т.д., а докажите теорию (и ваши смелые заявления) практикой в простом слепом тестировании кабелей. Поскольку не являюсь миллионером, то могу удовлетворить желание заработать и доказать свои способности не более, чем трем желающим. Кто отличит кабеля (задача не в том, чтобы определить какой лучше, это вопрос субъективный, а просто услышать разницу), тот получит от меня приз - $100. Ну а кто не отличит, тут уж извините, за свои слова нужно отвечать, пусть наградит меня $50. Ну, что готов ли кто-то ответить за свои слова и уши?

16.01.2011, 16:01	#12
Саня-Танкист Регистрация: 05.08.2010 Адрес: Житомир Сообщений: 371 Вы сказали Спасибо: 32 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: 35	Цитата Сообщение от stereosman Ну, если кто-то здесь действительно обладает "золотыми" ушами и способен услышать разницу между двухдолларовым самодельным шнурком длиной 0,5м из кабеля РК75-2-ХХ и ЛЮБЫМ из шнурков дороже $100, то почему бы не воспользоваться тем, чем наградила его природа и заработать 100 баксов? Итак, давайте-ка ребятки не распускайте слухи и кричите, что "я слышу", "я слышал", "легко отличаю" и т.д., а докажите теорию (и ваши смелые заявления) практикой в простом слепом тестировании кабелей. Поскольку не являюсь миллионером, то могу удовлетворить желание заработать и доказать свои способности не более, чем трем желающим. Кто отличит кабеля (задача не в том, чтобы определить какой лучше, это вопрос субъективный, а просто услышать разницу), тот получит от меня приз - $100. Ну а кто не отличит, тут уж извините, за свои слова нужно отвечать, пусть наградит меня $50. Ну, что готов ли кто-то ответить за свои слова и уши? это по культурному называется "за базар ответишь" Ну, у кого "золотые уши"?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)