А поговорить о разделении каналов ?

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от sanjk

Доречі в стартовому написано


чи неправильно написано ? А як розфазування впливає салон, чим можна зменшити?
І ці акустичні фази як раз відносятся до розділення каналів,- чи якщо ВЧ будуть дивитись один на одного вздовж скла,то акустично канал зведется по фазі ?

Я вже писав, не треба валити все в одну купу.
Розділення каналів, чи можна назвати взаємне проникнення - це, якщо на пальцях... Ну от записаний звук інструмента в одному каналі, а в другому тиша. Якщо розділення каналів в апаратурі погане, то цей звук пролізе і в другий канал, в тій, чи іншій мірі. Пролізе через ті ж резистори суматорів, через... коротше, в дебрі лізти не будемо.
Оце і є розділення каналів, наскільки звук з одного каналу пролазить в інший в апаратурі.
А фаза - це фаза. До розділення каналів вона ніякого відношення не має. Як і паразитні відбивання.
Якщо звук записаний, наприклад, в лівому каналі, то в фазі ввімкнені динаміки, чи в протифазі, звук буде лунати виключно з лівого динаміка.
Стосовно побортного підсилення, то по-перше, канали мають бути повністю розділені ще від ЦАПа, тому що якщо в голові все намішається в купу... - далі зрозуміло.
По-друге, ми отримуємо два блоки живлення, ні разу між собою не синхронізовані. І потім доведеться воювати з наслідками, тобто, ловити фазу по салону
Щоб міжблочники наводили сигнал один на другий - я на практиці такого ще не зустрічав.

Знову ж вважаю, що займатися побудовою супер розділених систем за побортною схемою підсилення, перебором "звучащих" кабелів і тому подібними речами, нехтуючи основним - це тупіковий шлях. Хоча він популярний. Тут і релігію свою можна вибудувати, і побахвалитись приналежністю до касти вибраних зі срібними, полірованими вручну міжблочниками і т.д.
Запитання від новачків: "будую свою першу систему, які кабелі використати" - мало не кожне друге. Які-які? Та з будівельного супермаркету! А от запитання "будую свою першу систему, як звести фази?" ви бачили? Хоч одне? Покажіть!
Мій підхід наступний. Продумати систему, зробити її якомога коротшою, бо як сигнал дістане під дих від десятка-другого операційників по дорозі, скрутиться від купи прохідних конденсаторів, обідравшись об кераміку, дістане десяток пендалів від кожного з десяти транзисторів вихідного каскаду, тому що у нас "важкий тупий фронт і його треба чимось кормити"... А потім ми шукаємо детальність і правдивість звучання.
Отже, короткий тракт, фазолінійний, нічого зайвого, тобто, все, без чого можна обійтися викидається без жалю, ніякої цифрової обробки, без усіляких 128-кратних передискретизацій, не сильно потужний підсилювач і легкі чутливі динаміки. Зосередьте увагу на виготовленні ідеального акустичного оформлення, в першу чергу мідбасів, з ними завжди найбільше клопоту. Добийтесь контролю динаміків підсилювачем. Зведіть акустику по фазі. І буде щастя. Ну, вірніше, буде звук такий, на який дійсно здатна вибрана апаратура. По максимуму.

[sanjk]

Рост дякую за вичерпну відповідь про електричне розділення каналів.
Я теж розумію що в авто інших проблем вистачає і з електричним розділенням мучатись це вже в останню чергу.
Але я мабуть недосить точно назвав тему, бо в описанні я мав на увазі також акустичне розділення

Цитата

Но мысли об этом мне не дают покоя после любого прослушивания музыки через наушники, когда каждое ухо слышит только тот звук который ему предназначается. Сцены конечно никакой (точнее между ушами/глазами), но точность звуков которые играю только с одной стороны намного выше чем при прослушивании домашниих колонок, неговоря уже об автомобиле.
Поэтому хочется заиметь и сцену и уменшить взаимоопроникновение звуков в то ухо, для которого они не предназначаются

малось на увазі якраз акустичне розділення в салоні авто.
Накшталт - баланс повністю уліво: в наушниках звук чує тільки ліве вухо; а автомобілі праве вухо чує майже все що грає ліва сторона.

[Gt-RRRR]

Цитата:

Сообщение от sanjk

малось на увазі якраз акустичне розділення в салоні авто.
Накшталт - баланс повністю уліво: в наушниках звук чує тільки ліве вухо; а автомобілі праве вухо чує майже все що грає ліва сторона.

Но если уж мы говорим о максимально реалистичном воспроизведении звука, то когда например справа от Вас будет играть какой нибудь музыкальный инструмент, то Вы его будете тоже слышать и левым ухом...
Как раз таки один из минусов наушников и есть полное разделение каналов...и бытует мнение что из-за этого наушники несколько утомляют слушателя. Вот например наушники которые реалистично доносят до слушателя звук (читать описание) http://premia.com.ua/product_info.php?products_id=871

[sanjk]

Цитата

Сообщение от Gt-RRRR

Но если уж мы говорим о максимально реалистичном воспроизведении звука, то когда например справа от Вас будет играть какой нибудь музыкальный инструмент, то Вы его будете тоже слышать и левым ухом...

мне кажется что вовремя записи музыки стереомикрофоном звук инструмента попадает в оба канал, только разница между каналами как раз даёт "сцену".

[Каток]

Цитата

Сообщение от Gt-RRRR

Но если уж мы говорим о максимально реалистичном воспроизведении звука, то когда например справа от Вас будет играть какой нибудь музыкальный инструмент, то Вы его будете тоже слышать и левым ухом...
Как раз таки один из минусов наушников и есть полное разделение каналов...и бытует мнение что из-за этого наушники несколько утомляют слушателя. Вот например наушники которые реалистично доносят до слушателя звук (читать описание) http://premia.com.ua/product_info.php?products_id=871

Абсолютно верно.
Полное акустическое разделение каналов - беда наушников. Из-за этого и играют они "внутри головы". И с этим приходится бороться для получения настоящего объёмного звучания. В последнем своем домашнем усилителе (построенном в 1992м году от Р.Х.) я на телефонный усилитель даже специальный бинауральный преобразователь лепил, который подмешивал в левый канал ослабленный и скорректированный сигнал правого (и наоборот) как раз с целью вывести звук из головы при прослушивании в наушниках.

Почитать о бинауральном механизме работы нашего слуха можно хотя бы тут:
Основы психоакустики. Бинауральный слух
Бинауральный слух и пространственная локализация

Акустическая изоляция каналов - зло, она приводит к нарушению стереопанорамы.
Наушники дают лучшую АЧХ благодаря особенностям условий работы излучателей, но не нужно их копировать.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

...
Акустическая изоляция каналов - зло, она приводит к нарушению стереопанорамы.
Наушники дают лучшую АЧХ благодаря особенностям условий работы излучателей, но не нужно их копировать.

Дык, изначально речь идёт об электрическом разделении (по названию темы)...

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Дык, изначально речь идёт об электрическом разделении (по названию темы)...

Так и ответ сам просится - и кому оно надо ? Кажется главное не доходить до маразма в стремлении разделить каналы . Имхо.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Так и ответ сам просится - и кому оно надо ? Кажется главное не доходить до маразма в стремлении разделить каналы . Имхо.

Автор темы явно настолько увлекся чисткой звука, что аж черезчур перегнул палку. Чистка звука от призвуков, эха, переотражений, и взаимного проникновения, это как получение из морской воды пресной, но чересчур увлекаться нельзя, а то получится дистиллированная вода, которая пригодна для питья, так же как и морская

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от sanjk

Рост дякую за вичерпну відповідь про електричне розділення каналів.
Я теж розумію що в авто інших проблем вистачає і з електричним розділенням мучатись це вже в останню чергу.
Але я мабуть недосить точно назвав тему, бо в описанні я мав на увазі також акустичне розділення

малось на увазі якраз акустичне розділення в салоні авто.
Накшталт - баланс повністю уліво: в наушниках звук чує тільки ліве вухо; а автомобілі праве вухо чує майже все що грає ліва сторона.

Ні, розділення є тільки електричне. Акустичного розділення не існує.
Все, що стосується акустики, то це правильне акустичне оформлення і фазова зведеність - між собою динаміків в кожному з каналів, і між собою каналів.
Дістаньте диск Алан Парсонс (в Олддеда точно є ), там... 4-8 треки, здається, фазова перевірка на шумі, дуже показова. Мені особисто значно легше на шумі виловлювати, ніж на голосі, типу з диска FSQ.