Поиск ошибок в электрической схеме...

Вячеслав Меркулов · 22.03.2010, 13:47

Цитата:

Сообщение от deff

Приветствую ! Если не сложно , скажите по каким правилам какой асоциации , расчитывались входные преды 100А , 100А , 150 А , Неlix E40 например по 4 х 60 х 2 : 12 = 40 А входной пред получается .

По правилам ЕММА...
Там есть табличка...
Как вам уже ответили, усилитель защищен собственными встроенными предохранителями...
Предохранители в дистрибьютере защищают кабель...
Если подробнее, то ток обозначенный предохранителем, кабель пропустит без критического разогрева...
при КЗ кабеля на массу ток превысит допустимый и предохранитель сгорит...
тем самым разогрева кабеля (и пожара) не произойдёт...
Вот вам и вся физика...

deff · 22.03.2010, 13:55

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

По правилам ЕММА...
Там есть табличка...
Как вам уже ответили, усилитель защищен собственными встроенными предохранителями...
Предохранители в дистрибьютере защищают кабель...
Если подробнее, то ток обозначенный предохранителем, кабель пропустит без критического разогрева...
при КЗ кабеля на массу ток превысит допустимый и предохранитель сгорит...
тем самым разогрева кабеля (и пожара) не произойдёт...
Вот вам и вся физика...

Спасибо вот в чем и был вопрос !

Маша Синичкина · 22.03.2010, 15:23

Поскольку в данной теме нет описания конкретной инсталляции, переношу в "Практику"

Директор Луны · 22.03.2010, 18:01

Добрый вечер,Вячеслав.1. Если по ЕММА - зачем тогда указывать длины? Не регламентированно. Лишние цифры не лучшим образом влияют на читабельность схемы.2. В чём смысл трёх плюсов от АКБ до дистрибьютора? Не криминал конечно но просто понять?3. У Вас вроде раньше питание ГУ подпиралось своим кондёром? Убрали или что-то от нас скрываете? ))))4. Вроде в России к Финалу выявились какие то проблемы с судейством провода АСС(слаботочный но всё же силовой) - почитайте на всякий случай форум,вдруг пригодится.

Вячеслав Меркулов · 22.03.2010, 18:56

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Добрый вечер,Вячеслав.1. Если по ЕММА - зачем тогда указывать длины? Не регламентированно. Лишние цифры не лучшим образом влияют на читабельность схемы.2. В чём смысл трёх плюсов от АКБ до дистрибьютора? Не криминал конечно но просто понять?3. У Вас вроде раньше питание ГУ подпиралось своим кондёром? Убрали или что-то от нас скрываете? ))))4. Вроде в России к Финалу выявились какие то проблемы с судейством провода АСС(слаботочный но всё же силовой) - почитайте на всякий случай форум,вдруг пригодится.

Добрый вечер, благодарю за вопросы...
1 Иметь длины очень удобно, хоть и не регламентировано...
Кроме того, длины коротких кабелей (от АКБ до дистрибьютера) надо указывать...
2 Смысл трёх плюсов в том, что толще 0 в дистриб. не влазит, а надо набрать 90 кв.мм... Тем более, что у дистрибьютера имеются 3 штатных входа...
3 Кондёр с ГУ снял (клянусь)... Были проблемы с креплением и т.д.
Да и эффективность его была весьма сомнительна...
4 Провод АСС попадает под "силовой" только в случае установки реле... Вроде так... но еще проконсультируюсь на тренинге...

Директор Луны · 22.03.2010, 19:09

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Добрый вечер, благодарю за вопросы...
1 Иметь длины очень удобно, хоть и не регламентировано...
Кроме того, длины коротких кабелей (от АКБ до дистрибьютера) надо указывать...
2 Смысл трёх плюсов в том, что толще 0 в дистриб. не влазит, а надо набрать 90 кв.мм... Тем более, что у дистрибьютера имеются 3 штатных входа...
3 Кондёр с ГУ снял (клянусь)... Были проблемы с креплением и т.д.
Да и эффективность его была весьма сомнительна...
4 Провод АСС попадает под "силовой" только в случае установки реле... Вроде так... но еще проконсультируюсь на тренинге...

1. Где написано что НАДО указывать? Если судья визуально увидит более 40 см - у него есть рулетка

2. Может конечно туплю но для чего Вам 90 квадратов?
3. Вопрос снят с повестки дня, судьи верят участникам на слово

4. Извините,но вы немного путаете вероятно силовой на реле ремоута (если оно имеется) с именно проводом АСС. На данный провод подаётся +? Да,соответственно он и есть силовой хоть и слаботочный (про слаботочные сказано в Правилах что только ремоут непосредственно может не защищаться) и должен быть защищён?
Кстати зачем на АСС реле

ни разу честно говоря не встречал

Конечно насовершенство Правил скорее всего и по логике не надо обращать на его защиту внимания как и на прочие подсветки - но,тем не менее пошерстите форум ЕММА Россия,там эта тема поднималась.

Вячеслав Меркулов · 22.03.2010, 19:27

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

1. Где написано что НАДО указывать? Если судья визуально увидит более 40 см - у него есть рулетка

2. Может конечно туплю но для чего Вам 90 квадратов?
3. Вопрос снят с повестки дня, судьи верят участникам на слово

4. Извините,но вы немного путаете вероятно силовой на реле ремоута (если оно имеется) с именно проводом АСС. На данный провод подаётся +? Да,соответственно он и есть силовой хоть и слаботочный (про слаботочные сказано в Правилах что только ремоут непосредственно может не защищаться) и должен быть защищён?
Кстати зачем на АСС реле

ни разу честно говоря не встречал

Конечно насовершенство Правил скорее всего и по логике не надо обращать на его защиту внимания как и на прочие подсветки - но,тем не менее пошерстите форум ЕММА Россия,там эта тема поднималась.

1 Наверное нигде... Но когда указано вопросов меньше...
(по крайней мере у меня, если я сужу...)
2 90 на входе и 90 на выходе из дистриба...
В случае одновременного КЗ всех плюсов на массу (не к ночи будет сказано) подводящие 90 пропустят адекватный ток (400А), для того, чтобы сгорели предохранители... Если будет сечение подводящих меньше, то предохранители не сгорят, а подводящий будет разогреваться (как более тонкий) и до пожара недалеко...
3 ОК
4 Согласен, попутал АСС с ремоутом... (реле на АСС тоже не встречал...) почитаю...

vvv · 22.03.2010, 22:24

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

2 Смысл трёх плюсов в том, что толще 0 в дистриб. не влазит, а надо набрать 90 кв.мм... Тем более, что у дистрибьютера имеются 3 штатных входа...

на европейском форуме перед еврофиналом бурно обсуждалось дублирование проводов массы. в итоге они решили что продублировать например 50 + 50 можно, а 70 + 30 - нельзя (я дико ржал).

как бы не наступить на грабли и с плюсовыми от клеммы до дистра, подумайте об этом.

Вечеслав, уменьшите преды, я Вам писал об этом. не верите, поставьте 30А на пробу на фронтальный усилитель, если он сгорит - с меня коньяк (при этом я уверен, что и 20А не сгорит), нет там таких токов.

GZ-JBL Team · 23.03.2010, 00:03

Цитата

Сообщение от vvv

на европейском форуме перед еврофиналом бурно обсуждалось дублирование проводов массы. в итоге они решили что продублировать например 50 + 50 можно, а 70 + 30 - нельзя (я дико ржал).

????????????????? ЧТО они ТАМ КУРЯТ, то что осталось из ГОЛАНДИИ???????????????

ещё раз покурят и скажут 50+50 то же нельзя НУЖНО 1шт 100кв.......
бред........

по теме: зачем кидать минусовые провода на кузов 3шт если тяните до усей от АКБ, или наоборот зачем тянуть до усей если на кузов нормально кинуто?!?!?!?!

в боевых условиях проверил, от - АКБ к кузову 1шт 50кв, 1шт 20 кв, 1шт сток, а на усь с кузова 50кв, по памяти просадка в максимальном пике на входе в усь около 9,8В.... тяну - и + 50кв от АКБ просадка 9,9-10В.... разница понтовая, ставлю АКБ в багажнике т.е. длина проводов около 0,5м получаем около 10,5В.....

Вячеслав Меркулов · 23.03.2010, 14:31

Цитата

Сообщение от vvv

...
Вечеслав, уменьшите преды, я Вам писал об этом. не верите, поставьте 30А на пробу на фронтальный усилитель, если он сгорит - с меня коньяк (при этом я уверен, что и 20А не сгорит), нет там таких токов.

Я читал, не пропустил...
Уменьшить преды - значит потерять на них больше напряжение...
Речь идёт не о среднем токе в 20А, а о пиковом в 500А (доли секунды), который и 20 амперный пред выдержит, но при этом срежет пик, потому как через своё "узкое горлышко" он "волну" пропустить не в состоянии...
Вместо Гималаев получатся Карпаты...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Поиск утечек тока	alfa25	Белый шум	2	08.08.2013 23:34
Поиск на форуме.	муравей	О форуме	16	23.05.2013 19:15
Посоветуйте усилитель на саб по схеме	pitsol	Бюджетный автозвук и песочница.	11	31.01.2012 16:53
прочее Куплю сетки от Morel Tempo Coax 4 (на схеме)	ВЫБЕГАЛЛО	Куплю	1	10.05.2011 12:33
поиск твитеров	rusmuz	Практика по SQ	17	12.10.2009 13:36

22.03.2010, 13:47	#1
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от deff Приветствую ! Если не сложно , скажите по каким правилам какой асоциации , расчитывались входные преды 100А , 100А , 150 А , Неlix E40 например по 4 х 60 х 2 : 12 = 40 А входной пред получается . По правилам ЕММА... Там есть табличка... Как вам уже ответили, усилитель защищен собственными встроенными предохранителями... Предохранители в дистрибьютере защищают кабель... Если подробнее, то ток обозначенный предохранителем, кабель пропустит без критического разогрева... при КЗ кабеля на массу ток превысит допустимый и предохранитель сгорит... тем самым разогрева кабеля (и пожара) не произойдёт... Вот вам и вся физика...

22.03.2010, 13:55	#2
deff Регистрация: 25.03.2009 Адрес: Крым . Eвпатория. Возраст: 56 Сообщений: 437 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 40	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов По правилам ЕММА... Там есть табличка... Как вам уже ответили, усилитель защищен собственными встроенными предохранителями... Предохранители в дистрибьютере защищают кабель... Если подробнее, то ток обозначенный предохранителем, кабель пропустит без критического разогрева... при КЗ кабеля на массу ток превысит допустимый и предохранитель сгорит... тем самым разогрева кабеля (и пожара) не произойдёт... Вот вам и вся физика... Спасибо вот в чем и был вопрос !

22.03.2010, 15:23	#3
Маша Синичкина Хирург со скальпелем Регистрация: 11.03.2007 Адрес: Донецк Сообщений: 1,736 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 147	Поскольку в данной теме нет описания конкретной инсталляции, переношу в "Практику"

22.03.2010, 18:01	#4
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Добрый вечер,Вячеслав.1. Если по ЕММА - зачем тогда указывать длины? Не регламентированно. Лишние цифры не лучшим образом влияют на читабельность схемы.2. В чём смысл трёх плюсов от АКБ до дистрибьютора? Не криминал конечно но просто понять?3. У Вас вроде раньше питание ГУ подпиралось своим кондёром? Убрали или что-то от нас скрываете? ))))4. Вроде в России к Финалу выявились какие то проблемы с судейством провода АСС(слаботочный но всё же силовой) - почитайте на всякий случай форум,вдруг пригодится.

22.03.2010, 18:56	#5
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Директор Луны Добрый вечер,Вячеслав.1. Если по ЕММА - зачем тогда указывать длины? Не регламентированно. Лишние цифры не лучшим образом влияют на читабельность схемы.2. В чём смысл трёх плюсов от АКБ до дистрибьютора? Не криминал конечно но просто понять?3. У Вас вроде раньше питание ГУ подпиралось своим кондёром? Убрали или что-то от нас скрываете? ))))4. Вроде в России к Финалу выявились какие то проблемы с судейством провода АСС(слаботочный но всё же силовой) - почитайте на всякий случай форум,вдруг пригодится. Добрый вечер, благодарю за вопросы... 1 Иметь длины очень удобно, хоть и не регламентировано... Кроме того, длины коротких кабелей (от АКБ до дистрибьютера) надо указывать... 2 Смысл трёх плюсов в том, что толще 0 в дистриб. не влазит, а надо набрать 90 кв.мм... Тем более, что у дистрибьютера имеются 3 штатных входа... 3 Кондёр с ГУ снял (клянусь)... Были проблемы с креплением и т.д. Да и эффективность его была весьма сомнительна... 4 Провод АСС попадает под "силовой" только в случае установки реле... Вроде так... но еще проконсультируюсь на тренинге...

22.03.2010, 19:09	#6
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Добрый вечер, благодарю за вопросы... 1 Иметь длины очень удобно, хоть и не регламентировано... Кроме того, длины коротких кабелей (от АКБ до дистрибьютера) надо указывать... 2 Смысл трёх плюсов в том, что толще 0 в дистриб. не влазит, а надо набрать 90 кв.мм... Тем более, что у дистрибьютера имеются 3 штатных входа... 3 Кондёр с ГУ снял (клянусь)... Были проблемы с креплением и т.д. Да и эффективность его была весьма сомнительна... 4 Провод АСС попадает под "силовой" только в случае установки реле... Вроде так... но еще проконсультируюсь на тренинге... 1. Где написано что НАДО указывать? Если судья визуально увидит более 40 см - у него есть рулетка 2. Может конечно туплю но для чего Вам 90 квадратов? 3. Вопрос снят с повестки дня, судьи верят участникам на слово 4. Извините,но вы немного путаете вероятно силовой на реле ремоута (если оно имеется) с именно проводом АСС. На данный провод подаётся +? Да,соответственно он и есть силовой хоть и слаботочный (про слаботочные сказано в Правилах что только ремоут непосредственно может не защищаться) и должен быть защищён? Кстати зачем на АСС реле ни разу честно говоря не встречал Конечно насовершенство Правил скорее всего и по логике не надо обращать на его защиту внимания как и на прочие подсветки - но,тем не менее пошерстите форум ЕММА Россия,там эта тема поднималась.

22.03.2010, 19:27	#7
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Директор Луны 1. Где написано что НАДО указывать? Если судья визуально увидит более 40 см - у него есть рулетка 2. Может конечно туплю но для чего Вам 90 квадратов? 3. Вопрос снят с повестки дня, судьи верят участникам на слово 4. Извините,но вы немного путаете вероятно силовой на реле ремоута (если оно имеется) с именно проводом АСС. На данный провод подаётся +? Да,соответственно он и есть силовой хоть и слаботочный (про слаботочные сказано в Правилах что только ремоут непосредственно может не защищаться) и должен быть защищён? Кстати зачем на АСС реле ни разу честно говоря не встречал Конечно насовершенство Правил скорее всего и по логике не надо обращать на его защиту внимания как и на прочие подсветки - но,тем не менее пошерстите форум ЕММА Россия,там эта тема поднималась. 1 Наверное нигде... Но когда указано вопросов меньше... (по крайней мере у меня, если я сужу...) 2 90 на входе и 90 на выходе из дистриба... В случае одновременного КЗ всех плюсов на массу (не к ночи будет сказано) подводящие 90 пропустят адекватный ток (400А), для того, чтобы сгорели предохранители... Если будет сечение подводящих меньше, то предохранители не сгорят, а подводящий будет разогреваться (как более тонкий) и до пожара недалеко... 3 ОК 4 Согласен, попутал АСС с ремоутом... (реле на АСС тоже не встречал...) почитаю...

22.03.2010, 22:24	#8
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов 2 Смысл трёх плюсов в том, что толще 0 в дистриб. не влазит, а надо набрать 90 кв.мм... Тем более, что у дистрибьютера имеются 3 штатных входа... на европейском форуме перед еврофиналом бурно обсуждалось дублирование проводов массы. в итоге они решили что продублировать например 50 + 50 можно, а 70 + 30 - нельзя (я дико ржал). как бы не наступить на грабли и с плюсовыми от клеммы до дистра, подумайте об этом. Вечеслав, уменьшите преды, я Вам писал об этом. не верите, поставьте 30А на пробу на фронтальный усилитель, если он сгорит - с меня коньяк (при этом я уверен, что и 20А не сгорит), нет там таких токов.

23.03.2010, 00:03	#9
GZ-JBL Team Старейшина Регистрация: 18.07.2009 Адрес: Запорожье Возраст: 40 Сообщений: 2,013 Вы сказали Спасибо: 51 Поблагодарили 139 раз(а) в 83 сообщениях Репутация: 441	Цитата Сообщение от vvv на европейском форуме перед еврофиналом бурно обсуждалось дублирование проводов массы. в итоге они решили что продублировать например 50 + 50 можно, а 70 + 30 - нельзя (я дико ржал). ????????????????? ЧТО они ТАМ КУРЯТ, то что осталось из ГОЛАНДИИ??????????????? ещё раз покурят и скажут 50+50 то же нельзя НУЖНО 1шт 100кв....... бред........ по теме: зачем кидать минусовые провода на кузов 3шт если тяните до усей от АКБ, или наоборот зачем тянуть до усей если на кузов нормально кинуто?!?!?!?! в боевых условиях проверил, от - АКБ к кузову 1шт 50кв, 1шт 20 кв, 1шт сток, а на усь с кузова 50кв, по памяти просадка в максимальном пике на входе в усь около 9,8В.... тяну - и + 50кв от АКБ просадка 9,9-10В.... разница понтовая, ставлю АКБ в багажнике т.е. длина проводов около 0,5м получаем около 10,5В.....

23.03.2010, 14:31	#10
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от vvv ... Вечеслав, уменьшите преды, я Вам писал об этом. не верите, поставьте 30А на пробу на фронтальный усилитель, если он сгорит - с меня коньяк (при этом я уверен, что и 20А не сгорит), нет там таких токов. Я читал, не пропустил... Уменьшить преды - значит потерять на них больше напряжение... Речь идёт не о среднем токе в 20А, а о пиковом в 500А (доли секунды), который и 20 амперный пред выдержит, но при этом срежет пик, потому как через своё "узкое горлышко" он "волну" пропустить не в состоянии... Вместо Гималаев получатся Карпаты...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)