Саб в седан

[sergey2007]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

варианты!

Добрый день. Есть несколько вопросов

- достаточно ли такого исполнения саба ЗЯ для повседневного универсального использования ? (то-есть сильно ли такой стелс будет уступать например классическому варианту "в лыжный лючек" )

- Какой саб 10-ка лучше подойдет для небольшого объема ЗЯ [FONT=Arial](например подходит ли DLS OA10D , тут на форуме продается[/FONT] ), усь DLS CA51

- Если полость крыльев одинаковая слева и справа - теоретически с какой стороны лучше делать стелс?

- На сколько жестко к кузову должен крепится ящик стелса ? (багажник уже обесшумлен)

Заранее благодарен за информацию

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от sergey2007

Добрый день. Есть несколько вопросов

- достаточно ли такого исполнения саба ЗЯ для повседневного универсального использования ? (то-есть сильно ли такой стелс будет уступать например классическому варианту "в лыжный лючек" )

- Какой саб 10-ка лучше подойдет для небольшого объема ЗЯ [FONT=Arial](например подходит ли DLS OA10D , тут на форуме продается[/FONT] ), усь DLS CA51

- Если полость крыльев одинаковая слева и справа - теоретически с какой стороны лучше делать стелс?

- На сколько жестко к кузову должен крепится ящик стелса ? (багажник уже обесшумлен)

Заранее благодарен за информацию

По очереди:
-- такое исполнение не только для повседневки, но и вообщее на много лучше исполнения "в лючек" и по давлению и по музыкальности. Это уже не однократно обсуждалось на форуме.
-- для ЗЯ ДЛС ОА не подойдет!!! Это динамик лучше в ФИ , ну или во ФЭ!! Для ЗЯ у ДЛС есть прелестный RW10. Ящик порядка 16-18л.
-- сторона не имеет значения. А вот на счет полостей, то в большинстве авто они не одинаковые. Та, которая со стороны заливной горловины -- меньше!
-- любой динамик в авто должен быть (соответственно весу) надежно закреплен.

[sergey2007]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

По очереди:
-- для ЗЯ ДЛС ОА не подойдет!!! Это динамик лучше в ФИ , ну или во ФЭ!! Для ЗЯ у ДЛС есть прелестный RW10. Ящик порядка 16-18л.

Большое спасибо, будем искать RW10.

А как объем подобрать - наверное проще будет макет сделать из картона или ДВП?

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от sergey2007

Большое спасибо, будем искать RW10.

А как объем подобрать - наверное проще будет макет сделать из картона или ДВП?

Плюс-минус 2-3 литра можно померять методом прямоугольной разбивки на части!
А что искать, вот http://carsound.com.ua/ru/dls/rw-10/. Необходимый объем 16-18 литров можно найти в крыле 99% авто!

[sergey2007]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Для ЗЯ у ДЛС есть прелестный RW10. Ящик порядка 16-18л.

Александр, подскажите пожалуйста, а HERTZ-ES250.3 подойдет для такого стелса?

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от sergey2007

Александр, подскажите пожалуйста, а HERTZ-ES250.3 подойдет для такого стелса?

На сколько помню этот динамик под ФИ! Давно ставил, не помню!
ЗЫ: Куряка любит их ! АУУУ , Куряка, скажи что нибудь!

[Lambert]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

По очереди:
-- такое исполнение не только для повседневки, но и вообщее на много лучше исполнения "в лючек" и по давлению и по музыкальности. Это уже не однократно обсуждалось на форуме

Было, но не могу понять почему. Чисто теоретически
Не сочти за труд пояснить? А то я к этому выводу пришел практическим путем, а теорию подвести под это не получается

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Lambert

Было, но не могу понять почему. Чисто теоретически
Не сочти за труд пояснить? А то я к этому выводу пришел практическим путем, а теорию подвести под это не получается

Если коротко, то вся фишка в длине волны! Если взять среднестатистический седан, то чем дальше назад, тем полнее волна вложится! Это кратенько!
ЗЫ: Ну а развернуто, это к Куряке!!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Если коротко, то вся фишка в длине волны! Если взять среднестатистический седан, то чем дальше назад, тем полнее волна вложится! Это кратенько!
ЗЫ: Ну а развернуто, это к Куряке!!

Зубоскалишь? Какая такая волна в автомобиле на низких частотах? Пульсирующее давление -да. Волна- вряд ли. Хотя волна это тоже давление- разряжение с определённой частотой. Точно не знаю. Может и прав Суходол, на 50 Гц длина волны 3.6 метра, и когда саб гдето рядом по длине образуется псевдосфазированность ( пик второй волны саба на первую от мидбасов ) в беспроцессорке, то вроде хорошо. А в лючок фазы не совпадают никак. НО... Это в беспроцессорке. А в процессорной как раз саб в лючке легче притянуть к мидбасам. А коггда саб в крыле не хватает милисикунд у основной массы встроенных процессоров для корректной склейки, и потому приходится склеивать в псевдоварианте. О плюсах и минусах этих псевдо.. я уже писал. А есть ещё такое понятие как Камеры Геймгольца. Это эффект двух или нескольких аккустически связанных камер. Так вот, есть машины ( типа Ланос) в которых этот эффект не проявляется, или слабо слышен. А в Опеле( и некоторых других) проявляется явно. Связанные обьёмы это- салон и багажник. Ланос для низов - однообьёмник. Опель - двухобьёмник. И вот второй обьём начинает резонировать на своей частоте и гудеть. и этот гул слышен в салоне. Когда сабик смотрит в лючёк во фриаэре то багажник тоже гудит, но уровень прямого сигнала маскирет этот возбуд в некоторой мере.Если поставить саб в закрытый ящик и герметично приклеить к лыжному лючку,то гул уходит полностью. Делали в этой машине все варианты.И первый и второй и третий. но все с процессорами. Саб в крыле был лучший с точки зрения удобства пользования багажником( усилки на верхней полке). Но 10 мск проца не хватило для нормальной приклейки к мидбасам.И громким он не получился, сколко ни наваливай усилком. А хотел человек. Фриаэр в лючке- пришлость делать жёсткую обесшумку между багажником и салоном, в салон проникал явно слышный гул багажника - бу,бу, бу на одной частоте. Зато временные самые маленькие. Закрытый ящик в лючке - тоже вначале загудело, пока я не сообразил в чём дело. Когда конструктивно сделали так, чтобы саб играл чисто в салон и звук от саба не проникал в багажник гул ушёл и стало хорошо. По громкости саб в лючок -явно громче чем в крыле. Вот и выбирай. П.С. при условии правильных временных. 2. П.С. Где это Суходольский пропал? Что-то его не слышно?

[Aleks]

пока я не сообразил в чём дело. Когда конструктивно сделали так, чтобы саб играл чисто в салон и звук от саба не проникал в багажник гул ушёл и стало хорошо. Простите за флуд! Если без процевая ?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от Aleks

пока я не сообразил в чём дело. Когда конструктивно сделали так, чтобы саб играл чисто в салон и звук от саба не проникал в багажник гул ушёл и стало хорошо. Простите за флуд! Если без процевая ?

Вопрос во втором предложении, или в четвёртом? Готов ответить , но не понял вопроса.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Зубоскалишь? Какая такая волна в автомобиле на низких частотах? Пульсирующее давление -да. Волна- вряд ли. Хотя волна это тоже давление- разряжение с определённой частотой. Точно не знаю. Может и прав Суходол, на 50 Гц длина волны 3.6 метра, и когда саб гдето рядом по длине образуется псевдосфазированность ( пик второй волны саба на первую от мидбасов ) в беспроцессорке, то вроде хорошо. А в лючок фазы не совпадают никак. НО... Это в беспроцессорке. А в процессорной как раз саб в лючке легче притянуть к мидбасам. А коггда саб в крыле не хватает милисикунд у основной массы встроенных процессоров для корректной склейки, и потому приходится склеивать в псевдоварианте. О плюсах и минусах этих псевдо.. я уже писал. А есть ещё такое понятие как Камеры Геймгольца. Это эффект двух или нескольких аккустически связанных камер. Так вот, есть машины ( типа Ланос) в которых этот эффект не проявляется, или слабо слышен. А в Опеле( и некоторых других) проявляется явно. Связанные обьёмы это- салон и багажник. Ланос для низов - однообьёмник. Опель - двухобьёмник. И вот второй обьём начинает резонировать на своей частоте и гудеть. и этот гул слышен в салоне. Когда сабик смотрит в лючёк во фриаэре то багажник тоже гудит, но уровень прямого сигнала маскирет этот возбуд в некоторой мере.Если поставить саб в закрытый ящик и герметично приклеить к лыжному лючку,то гул уходит полностью. Делали в этой машине все варианты.И первый и второй и третий. но все с процессорами. Саб в крыле был лучший с точки зрения удобства пользования багажником( усилки на верхней полке). Но 10 мск проца не хватило для нормальной приклейки к мидбасам.И громким он не получился, сколко ни наваливай усилком. А хотел человек. Фриаэр в лючке- пришлость делать жёсткую обесшумку между багажником и салоном, в салон проникал явно слышный гул багажника - бу,бу, бу на одной частоте. Зато временные самые маленькие. Закрытый ящик в лючке - тоже вначале загудело, пока я не сообразил в чём дело. Когда конструктивно сделали так, чтобы саб играл чисто в салон и звук от саба не проникал в багажник гул ушёл и стало хорошо. По громкости саб в лючок -явно громче чем в крыле. Вот и выбирай. П.С. при условии правильных временных. 2. П.С. Где это Суходольский пропал? Что-то его не слышно?

Да никуда я не пропал!!!
Я ж говорил, что Куряка-писака напишет все по теории! Ну правда не раскрыл ты свой теоретический потенциал полностью. .... не знаю,...... может прав.... Не похоже на тебя!
А на счет саба в крыле, ты прав на счет полу-волн и т.д. Мое мнение основывается на многолетней практике и сотнях экспериментов. Ну и теория, но слегка, в основном от общения с "лютыми" теоретиками!
ЗЫ: А по громкости, если бы фришку поставить не в лючек, а задвинуть еще дальше (на номерной знак) , то я практически уверен, что будет еще громче и собранней! Но это можно проверить только в лимузине!
Поэтому сравнивать громкость ЗЯ и ФЭ не корректно! Проще сравнить ЗЯ в разных частях багажника.
А на счет временных, не понял чего тебе не хватает? А я вообще временные на саб никогда не использую!

[Derek]

Знатоки, объясните!

Помню, в свое время был у меня саб в классике. Как понимаете, классический седан. Так вот, как я не старался, как ни крутил ящик в багажнике нифига не выходило. Бумкало так, что крышка багажника подпрыгивала, а в салоне баса не было... Так и не решил проблему.

Сейчас пытаюсь ставить музыку в другую машину и хотел бы разобраться в старых ошибках. Как у вас получается ЗЯ в багажнике седана и чтоб звук был в салоне? Они же изолированы друг от друга...

[sergey2007]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Зубоскалишь? Какая такая волна в автомобиле на низких частотах? Пульсирующее давление -да. Волна- вряд ли. Хотя волна это тоже давление- разряжение с определённой частотой. Точно не знаю. Может и прав Суходол, на 50 Гц длина волны 3.6 метра, и когда саб гдето рядом по длине образуется псевдосфазированность ( пик второй волны саба на первую от мидбасов ) в беспроцессорке, то вроде хорошо. А в лючок фазы не совпадают никак. НО... Это в беспроцессорке. А в процессорной как раз саб в лючке легче притянуть к мидбасам. А коггда саб в крыле не хватает милисикунд у основной массы встроенных процессоров для корректной склейки, и потому приходится склеивать в псевдоварианте. О плюсах и минусах этих псевдо.. я уже писал. А есть ещё такое понятие как Камеры Геймгольца. Это эффект двух или нескольких аккустически связанных камер. Так вот, есть машины ( типа Ланос) в которых этот эффект не проявляется, или слабо слышен. А в Опеле( и некоторых других) проявляется явно. Связанные обьёмы это- салон и багажник. Ланос для низов - однообьёмник. Опель - двухобьёмник. И вот второй обьём начинает резонировать на своей частоте и гудеть. и этот гул слышен в салоне. Когда сабик смотрит в лючёк во фриаэре то багажник тоже гудит, но уровень прямого сигнала маскирет этот возбуд в некоторой мере.Если поставить саб в закрытый ящик и герметично приклеить к лыжному лючку,то гул уходит полностью. Делали в этой машине все варианты.И первый и второй и третий. но все с процессорами. Саб в крыле был лучший с точки зрения удобства пользования багажником( усилки на верхней полке). Но 10 мск проца не хватило для нормальной приклейки к мидбасам.И громким он не получился, сколко ни наваливай усилком. А хотел человек. Фриаэр в лючке- пришлость делать жёсткую обесшумку между багажником и салоном, в салон проникал явно слышный гул багажника - бу,бу, бу на одной частоте. Зато временные самые маленькие. Закрытый ящик в лючке - тоже вначале загудело, пока я не сообразил в чём дело. Когда конструктивно сделали так, чтобы саб играл чисто в салон и звук от саба не проникал в багажник гул ушёл и стало хорошо. По громкости саб в лючок -явно громче чем в крыле. Вот и выбирай. П.С. при условии правильных временных. 2. П.С. Где это Суходольский пропал? Что-то его не слышно?

Как я понял, заранее точно предсказать как заработает стелс в крыле сложно (машина Легаси седан). Нужно делать и проверять на практике. Другого места для установки кроме крыла я для себя не вижу, так как нужно освободить багажник (сейчас в лыжный лючек смотрит ЗЯ 12-ка ГЕРЦ,модель точно не знаю)
Мне важно добиться четкого неразмытого баса, большое давление и громкость мне не нужна. Если не будет получаться на крайний случай можно будет дополнить мою систему процессором PXA-H700/H701 (но изначально я планировал безпроцессорную систему)

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от sergey2007

Как я понял, заранее точно предсказать как заработает стелс в крыле сложно (машина Легаси седан). Нужно делать и проверять на практике. Другого места для установки кроме крыла я для себя не вижу, так как нужно освободить багажник (сейчас в лыжный лючек смотрит ЗЯ 12-ка ГЕРЦ,модель точно не знаю)
Мне важно добиться четкого неразмытого баса, большое давление и громкость мне не нужна. Если не будет получаться на крайний случай можно будет дополнить мою систему процессором PXA-H700/H701 (но изначально я планировал безпроцессорную систему)

Легаси -- проверено неоднократно, САБ В КРЫЛО!http://zvuk.org.ua/forum2/showthread.php?t=2522
ЗЫ: Хотя: хозяин-барин!
ЗЫЗЫ: Господа модераторы, нельзя ли как-то фильтровать однообразные вопросы(как на других форумах)!! Тысячный раз ..... у меня такая-то машина .... хочу чтобы был классный звук.... посоветуйте.... Может сделать поисковик по форуму по ключевым фразам. ДЕ-ЖА-ВЮ!

[Куряка]

Цитата

Сообщение от sergey2007

Как я понял, заранее точно предсказать как заработает стелс в крыле сложно (машина Легаси седан). Нужно делать и проверять на практике. Другого места для установки кроме крыла я для себя не вижу, так как нужно освободить багажник (сейчас в лыжный лючек смотрит ЗЯ 12-ка ГЕРЦ,модель точно не знаю)
Мне важно добиться четкого неразмытого баса, большое давление и громкость мне не нужна. Если не будет получаться на крайний случай можно будет дополнить мою систему процессором PXA-H700/H701 (но изначально я планировал безпроцессорную систему)

А я бы на вашем месте взял динамик , тот который вы планируете устанавливать в крыло ( лучше в долг на время, под залог), сделал бы квадратный закрытый ящик планируемого обьёма( дёшево и просто) и поставил бы его в то место, где планируется стелс, в том же положениии. Плюс минус 10 см вперёд назад по длине кузова, и плюс минус 20 см по ширине принципиально звук не изменят и попробуйте настроить всю систему. Лучше с микрофоном, чтоб было видно саб в фазе с мидами или нет. Если получится, можно без вспотевших подмышек тратися на стелс в крыло и получить гарантированно хороший звук. Просто по опыту знаю, что частенько при таком инстале и ЗЯ задержки саба по отношению к фронтальным динамикам получаются 15-18 милисикунд (приблизительно 4000-5000см). Не все процы позволяют делать такие задержки. Кларион 9255 частенько справлется ( у него 15 милисек), у других 10, и тогда звук гавно. А ещё и багажник может загудеть. А можно не заморачиваться, потратится конкретно на изготовление стелса, а потом , что-бы не чувствовать себя обманутым, с пеной у рта доказывать всем, что ваш Стелс играет СУПЕР. И только такое расположение единственно правильное в этой машине. Хотя такой вариант ( хорошая игра стелса в заднем крыле) тоже возможен. Недавно сам настраивал такую машину ( Субару Outback), но там Стоял Кларик 9255 и все временные получились на пределе. Елси в настройках фронта уложился в расстояниях 0-90 сантиметров, то саб пришлось отодвигать на 5120 сантиметров( максимум у Кларика). А в иидеале хорошо было бы гдето 5180 см. Но в этой области хастот такая погрешность не смертельна. Настраивал временные по микрофону и ошибок не было. И на слух это подтвердилось.