Обычный CD формат 16\44 или Хайрез?

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

У меня тут мысль мелькнула: я, Суходол,Реваз прослушивали на дорогих системах, возможно близких( єто я предполагаю)к нейтральному звучанию! А у Андрея, намного более демократичная система, ближе к автомобильным реалиям и возможно имеет окраску в СЧ,ВЧ диапазонах. Так как хай -резы теоретически ( да и по отзывам имеющих с ними дело ) звучат более "светло" за счет повышенного разрешения, частотного диапазона и т.д., их такое звучание еще более подчеркивается системой Андрея и возможно в хорошем смысле этого слова!! Или же все это ерунда и просто не очень убедительные хай-резы были предоставлены!!!

Я не говорил что слушал только на автомобильной системе. Дома имею очень не плохой комплект. Не пол лимона, но играет правильно. Плюс у меня на работе два демозала с очень разными системами. И эти треки я знаю довольно давно.
Вопрос в другом. Что значит подобрать "правильные треки" для сравнения? Это не апсэмпл, не стерео дорожка с блюрея или сакд выпиленная пс3 приставкой. Это официальный хайрез купленный и скаченный на сайте HD Tracks. Сайт не левый. Если кто то не уверен в качестве предоставленных треков, выкладывайте качественные.

[Сергей Максимович]

2 c лишним тысячи откликов по теме, но практически все так и не ответили на МНОЙ КОНКРЕТНО поставленный вопрос: звучат ли КОНКРЕТНО представленные Андреем трэки ( п.61) в хай-рез ЗАМЕТНО лучше, чем их же даун-сэмпл 16/44?????? Пока что я с двумя коллегами , отдельно Суходол, отдельно Реваз отметили.....разницы практически нет!!!! Противоположное мнение ТОЛЬКО у Андрея!!! Все остальные ( Lucasarts, Juris, Каток и др.) излагали нам теорию ( которую я и не опровергал, потому как она известна всем!!))) или свои впечатления от прослушивания совершенно других хай-рез трэков!!!!! У меня больше вопросов нет, но ради интереса жду возможности прослушать указанные трэки у Андрея!!!! Спасибо всем за дискуссию, но призываю БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО читать постановку вопроса, Андрею ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!! за терпение и качественные даун-сэмплы!!!)))) Мой вывод простой: не все хай-резы звучат ЗАМЕТНО лучше, чем качественно сделанные с них даун-сэмплы., плюс не все хай-резы звучат в приципе качественно!))))) Пример последнего: послушайте Hotel California в 24/192. Самое главное - качество исходника!!!!

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Самое главное - качество исходника!!!!

это да !!!!!!

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Самое главное - качество исходника!!!!

Наконец-то сделан самый главный и правильный (как ни странно!) вывод!
Столько сил, столько времени потрачено на открытие очевидного. Гора родила мышь.
Опыт - великая вещь, что ни говорите...

_________________

P.S. Только если вернуться к моему первому посту в этой теме (пост №4), то именно об этом я и говорил:

Цитата

... Можно поподробнее о происхождении тестовых треков?
Где и как писались, откуда сграблены и пр. ...

Всё в исходниках, от них зависят и выводы, которые будут сделаны из теста.
Я думал, это даже чемпионы должны понимать.

[Сергей Максимович]

Блин, ну просто поражаюсь тутешним критикам-аксакалам!)))) В частности, пану Катку!!! Пожалуйста, читайте внимательней тему!!! Исходный материал для прослушивания НЕ МОЙ!!! Его по моей просьбе любезно предоставил Андрей!!! И я, так сказать прослушивал и сравнивал то, что мне дали!! Соответственно, десятый раз повторяю, выводы МОИ, СУХОДОЛА, РЕВАЗА !!! были сделаны исходя из ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ материалов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы, КОНКРЕТНО, эти трэки слушали?? сообщите выводы....... я их так и не услышал..... Опишите отличия в звучании ЭТИХ трэков!!!!!! Андрей , молодец, описал совершенно ПОНЯТНЫМИ терминами, будет возможность я переслушаю и обращу на это внимание! просто даже для себя....

Добавлено через 2 минуты
Я до этого ХАЙ_РЕЗ не слушал, не было необходимости. Благодаря Андрею впервые его услышал на предоставленных трэках, сделал свои выводы!!!

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Блин, ну просто поражаюсь тутешним критикам-аксакалам!)))) В частности, пану Катку!!!

Да, я конечно поразителен, спору нет. Но Вы хотя бы вдумывайтесь в то что Вам отвечают, там есть некоторая связь, оно не просто так пишется. И меньше суетитесь. Америка давно уже открыта, и велосипед изобретён.

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Исходный материал для прослушивания НЕ МОЙ!!!

А что, кто-то приписывает Вам это авторство?

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Я до этого ХАЙ_РЕЗ не слушал, ... впервые его услышал на предоставленных трэках, сделал свои выводы!!!

Ну это же и так видно, могли бы и не пояснять.
Впрочем, я Вас чудово розумію: я свои первые опыты с хайрез в машине ставил семь лет назад (дома - и того раньше). Теперь смешно вспоминать...

[Рост ®]

Долучитись до вас, панове, чи що?

Злив вчора увечері запропоновані треки, сьогодні зранку, по дорозі на роботу (так, так, на ходу) почав слухати. Перше враження - 24 грає краще, якось хоч трохи, але масштабніше ніби, чи що. Думаю, ні, тре розібратися. Як раз повз МакКачку проїжджав, заїхав, взяв каву і поки пив, заглибився в тест.
Спочатку слухав фрагментами, секунд 20-30 одного, потім той самий фрагмент іншого. Потім взявся за інструменти, короткий фрагмент, звертаю увагу на конкретний інструмент, потім той самий інструмент в хай-резі.
Так от, інструменти звучать однаково. Між вибраними короткими фрагментами теж різниці не помічено. Перше враження про деяку ніби кращість хай-реза схильний приписати гучності - мені здається, що трек 24 записаний ніби з трошки вищим рівнем.

Так що, моє імхо, якщо у вас ЦАП на ПЦМ63, хороший підсилювач і топова морелівська акустика, не переймайтесь хай-резом, у вас і звичайний ЦД звучить добре

[alck]

На моей акустике:
Hallelujah
Three o'clock blues
Hotel California
16/24 звучат одинаково

[Andr]

Цитата:

Сообщение от alck

На моей акустике:
Hallelujah
Three o'clock blues
Hotel California
16/24 звучат одинаково

Поздравляю! Вам не к чему стремиться)

Сидим сейчас слушаем эти треки с друзьями с Николаева. Состав системы: акустика focal utopia scala усилитель ASR Emmiter 1, плеер Linn Klimax DS.

Разница есть на всех треках. В тоналке, в динамическом диапазоне.

[alck]

Цитата:

Сообщение от Andr

Поздравляю! Вам не к чему стремиться)

Сидим сейчас слушаем эти треки с друзьями с Николаева. Состав системы: акустика focal utopia scala усилитель ASR Emmiter 1, плеер Linn Klimax DS.

Разница есть на всех треках. В тоналке, в динамическом диапазоне.

Спасибо, это Вам, не за чем! Есть цели и повыше...Судите, судьи...
Разницы нет!
Как и нет 500 тыс. условных на покупку техники для "улсышивания разницы"
А есть 1500 в технике(дома) и масса других жизненных прелестей
Отдельное спасибо за треки в хорошем качестве.
Ты бы лучше файлообменник организовал ..................... полезнее

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Так що, моє імхо, якщо у вас ЦАП на ПЦМ63, хороший підсилювач і топова морелівська акустика, не переймайтесь хай-резом, у вас і звичайний ЦД звучить добре

Скрытый текст

а, если система хреновая, надо брать 24/96

[Сергей Максимович]

РОСТ:Між вибраними короткими фрагментами теж різниці не помічено. Перше враження про деяку ніби кращість хай-реза схильний приписати гучності - мені здається, що трек 24 записаний ніби з трошки вищим рівнем.

Ну так , а когда я настоятельно предлагал при прослушивании трэков 16/44 иногда поднимать трошки громкость до уровня хай-резов, оппоненты тут же засыпали теоретическими выкладками!!
Выводы от сравнительного прослушивания АlCК и РОСТа полностью совпали с моими, Суходола и Реваза!!!
Но будем работать над собой, чтобы услышать теоретически лучшее!!

[Сергей Максимович]

))))) ..... интересно!))) ...в голову приходит мысль: смотрят на дисплей медиаплейера, видят горит надпись 24/192!!!! и в ушах уже слышатся отличная микродинамика, прекрасная тоналка,завораживающие глубина и ширина сцены....... Вспоминается аналогия: смотрит судья на структурную схему аудиосистемы,стойки с багажником, а там тебе и Scan Speek, и Vifa, и ODR, и Status с Denon, да именным Audison!!!! и с оценками уже все ЯСНО!!.... ,,,,,,,,,,,,,,Вообще то я ни разу не сказал, что РD хуже чем СД, я лишь утверждал, что представленные записи трудно предпочтительны)))))

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

...в голову приходит мысль: смотрят на дисплей медиаплейера, видят горит надпись 24/192!!!! и в ушах уже слышатся отличная микродинамика, прекрасная тоналка,завораживающие глубина и ширина сцены..

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Вспоминается аналогия: смотрит судья на структурную схему аудиосистемы,стойки с багажником, а там тебе и Scan Speek, и Vifa, и ODR, и Status с Denon, да именным Audison!!!! и с оценками уже все ЯСНО!!....

а вы фильтруйте базарчик
это Вы тут просили поделится мнением. это у Вас были неясности. это Вы никогда не слушали хайрез.
Собственно, с чего решили, что вообще в состоянии услышать разницу?
Сейчас обвниняете людей в предвзятоси к брендам....Несете фигню про цыферки на дисплее.
Может пора чуть спуститься с высот?
Так Вы уже для себя определились по данному материалу, непрерывно повторяете, что "трудно разлечимы", "трудно предпочтительны". Вчем еще вопросы?

Кстати. Только с последних Ваших постов стало более понятно, какая Ваша цель общения в теме.
Может я тупой, но Ваша манера организовать свои посты, никаким способом не помогает понять Вашу мысль. Кокой-то непривычный стандарт используете...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

))))) ..... интересно!))) ...в голову приходит мысль: смотрят на дисплей медиаплейера, видят горит надпись 24/192!!!! и в ушах уже слышатся отличная микродинамика, прекрасная тоналка,завораживающие глубина и ширина сцены.......

juris.sq, +100!

Это так в два года бывает.
В песочнице слепил человечек свой первый куличик и победно смотрит вокруг, типа раньше этого никто не умел и не делал.

Планета чувствует себя осчастливленной новым сакральным знанием: оказывается исходник записи очень важен, и определяет всё. (Но это можно услышать только на аппаратуре за поллимона, остальным такая тайна недоступна - нам остаётся лишь нишкнуть и подобострастно внимать).

[Сергей Максимович]

juris.sq .... какой то все время злой и раздраженный, судя по манере общения!! К тому же не вникающий в суть дискуссии, а предпочитающие ЛОЗУНГИ....ВЗАГАЛИ!!! HD лучше, чем CD!! А никто и не возражал, по крайней мере я! Вам пояснять не буду, бесполезно!! Полная зангажированность и нежелание понять суть дискуссии!...Кстати, я во время дискуссии постоянно хвалил и отдавал должное Андрею Пивню за прекрасный и качественный музыкальный материал, который он любезно и БЕЗВОЗМЕЗДНО предоставил здешним любителя музыки!!! Чтобы может и завершить дискуссию, я сделаю следующие выводы, а кто хочет может ими воспользоваться! Итак, я с двумя опытными ( более 10 лет работающими в сфере ТОП_ЭНДА!!) коллегами на аппаратуре старого ХАЙ-ФАЙ и наисовременного ТОП-ЭНДА + Реваз, Суходол, ALCK,РОСТ на совершенно разной аппаратуре определились: различия в качестве звучания ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ( подчеркнуто дляjuris.sq!!!!!) разножанровых трэков в 16 и 24.......трудноопределимы в чью то пользу!!!!!!!!! Противоположное мнение только у Андрея и его коллег из Николаева, которые слушали вместе с ним!!! Тот же juris.sq свое мнение о сравнении КОНКРЕТНЫХ трэков не высказал!!! Кстати, может я пропустил, но так и не услышал мнение уважаемых оппонентов РОСТ и Lucasarts, о сранении КОНКРЕТНО упомянутых трэков!! а только опять же ВЗАГАЛИ"!!! Помня о том,что Андрей собирался организовывать новый формат соревнований, просто обращаю внимание: если мы так сказать "на берегу" не имеем общего четкого мнения, то что же можно ожидать во время судейства, на соревнованиях!! Вывод напрашивается: очень тщательно отбирайте тестовые трэки, на которых ЧЕТКО И ЯСНО и ВСЕМУ судейскому корпусу будет возможно квалифицировать звучание аудиосистем!!!
P.S. Андрею Пивню еще раз спасибо за материал, за интересную тему , но имей больше терпения и выдержки,а главное непредвзятости!!))) , тем более, если собираешься организовывать серьезный формат!!! Удачи тебе в этом начинании....)))

[juris.sq]

я утром собирался высказаться по поводу данных треков. но пришлось прочесть Вашу фигню (извините)
это именно Вы тут кроме лозунгов ничем не поделились. "да мы уже много лет.., да у нас аппаратура"
так время меняется.
Вам повторили теорию, Вам предложили попробовать другой материал....
Вы зациклились на трех треках... Вам высказали разные мнения. После этого Вы решили, что те, кто услышал разницу - предвзяты.
Тренируйтесь! Может и получится разницу понять. Пока у Вас совсем несерьезное отношение к теме.
пс
сначала Вы утверждали, что разницы нет. потом, после постов других людей, она чуть появилась не все потеренно, удачи

[newatech]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

я утром собирался высказаться по поводу данных треков. но пришлось прочесть Вашу фигню (извините)

Цитата:

Сообщение от juris.sq

Пока у Вас совсем несерьезное отношение к теме.

Покажите Вашу серьезность, отпишитесь по теме. Думаю я и многие участники с удовольствием почитают. Может я младше и глупее Вас, но предлагаю спокойнее относится к вещам и так мало хорошего в стране.

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

я утром собирался высказаться по поводу данных треков. но пришлось прочесть Вашу фигню (извините)
это именно Вы тут кроме лозунгов ничем не поделились. "да мы уже много лет.., да у нас аппаратура"
так время меняется.
Вам повторили теорию, Вам предложили попробовать другой материал....
Вы зациклились на трех треках... Вам высказали разные мнения. После этого Вы решили, что те, кто услышал разницу - предвзяты.
Тренируйтесь! Может и получится разницу понять. Пока у Вас совсем несерьезное отношение к теме.
пс
сначала Вы утверждали, что разницы нет. потом, после постов других людей, она чуть появилась не все потеренно, удачи

Привет Юрис.Ну все же выскажи..Интересно

[Сергей Максимович]

Каток ... спустя неделю жарких споров хочется услышать наконец то ЛИЧНО ВАШЕ мнение о сравнительном прослушивании КОНКРЕТНО ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ здесь 16 и 24 трэков!! а не ВЗАГАЛИ!!! о форматах!)))))) не бойтесь его высказать !!!! и ПОКОНКРЕТНЕЙ!!! )))))))