Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Andr

Диск и Правила соревнований будут свои.

А можно по-конкретние. Есть уже хоть малейшие "наметки" правил и главное, методики оценки звука? Или вы хотите клонировать СКЧ, поменяв название?
Пока есть только модель регионального принципа проведения этапов (замете не новая), .....ну и извините, лозунги.
ЗЫ: Только не говорите, что методика оценки и правила будут общенародно осуждаться и по итогам голосовалок/обсуждалок приниматься.... Это уже было
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20453
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20571
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=22220

[deff]

Одна единая братская могила . Вest of sound , из всех машин 3 призера , вот это класс , собери машину в любом бюджете и победи . Судейство любое ,на ваш выбор .

PS. Как когда то было в JASCA , SQ 1 и SQ2 - один или два судьи .

[deff]

Цитата:

Сообщение от deff

Одна единая братская могила . Вest of sound , из всех машин 3 призера , вот это класс , собери машину в любом бюджете и победи . Судейство любое ,на ваш выбор .

PS. Как когда то было в JASCA , SQ 1 и SQ2 - один или два судьи .

Победить с бюджетом 1500-2500 у машин в анлиме. Вот это класс !!!!

Вот в чем прелесть авто звука !!!!

[Andr]

Цитата:

Сообщение от deff

Победить с бюджетом 1500-2500 у машин в анлиме. Вот это класс !!!!

Вот в чем прелесть авто звука !!!!

но только сколько таких машин в Украине?

[deff]

Цитата:

Сообщение от Andr

но только сколько таких машин в Украине?

По местам распределения соревнований будем знать сколько таких машин в Украине , регианально а потом на финале .

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Andr

но только сколько таких машин в Украине?

если есть хоть одна, пусть будет примером для других

[Serg Teplyuk]

Мне очень понравилось судейство гостя ЭСКУЧЧО на этапе летом в Киеве.
Гость был Илья SOVA со своим муз.материалом и своим собственным видением
картины. Послушал, поставил на свое усмотрение без всяких методик - пошел дальше.
Считаю вполне нормальным ввести практику судейства по двум протоколам
для одного судьи на машину:
1)протокол по судейскому диску
2)протокол по своему личному диску (дискам)
Результаты НЕ суммировать,
а места распределять по двум отдельным линиям протоколов:
отдельно по диску SQC и отдельно по дискам судей.

Далее:
разницу в баллах при подсчете суммы очков каждого участника
до 10 баллов ниже от максимума в классе -
НЕ учитывать, и места с разницей до 10 баллов считать на одной ступени
т.к. эта разница довольно условна
и ничего конкретно определяющего в степени качества звука не несет.
Это бонус участникам за их согласие заранее "понять и пГастить"
неминуемое разнообразие судей и их оценок.
Другими словами:
по сумме баллов 945, 950 оба участники класса получают
первое место,
а участники с баллами 917, 920 баллов - второе место
898, 904 балла - третье место

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Мне очень понравилось судейство гостя ЭСКУЧЧО на этапе летом в Киеве.
Гость был Илья SOVA со своим муз.материалом и своим собственным видением
картины. Послушал, поставил на свое усмотрение без всяких методик - пошел дальше.
Считаю вполне нормальным ввести практику судейства по двум протоколам
для одного судьи на машину:
1)протокол по судейскому диску
2)протокол по своему личному диску (дискам)
Результаты НЕ суммировать,
а места распределять по двум отдельным линиям протоколов:
отдельно по диску SQC и отдельно по дискам судей.

Далее:
разницу в баллах при подсчете суммы очков каждого участника
до 10 баллов ниже от максимума в классе -
НЕ учитывать, и места с разницей до 10 баллов считать на одной ступени
т.к. эта разница довольно условна
и ничего конкретно определяющего в степени качества звука не несет.
Это бонус участникам за их согласие заранее "понять и пГастить"
неминуемое разнообразие судей и их оценок.
Другими словами:
по сумме баллов 945, 950 оба участники класса получают
первое место,
а участники с баллами 917, 920 баллов - второе место
898, 904 балла - третье место

Сережа, поскольку ты очень часто в этом сезоне говорил о недостойной тебя оплате судейского труда, то позволь и тебе задать вопрос о бабле: кто вот эту всю твою придурь с двумя подсчетами, двумя первыми местами и т.д. будет оплачивать?

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А можно по-конкретние. Есть уже хоть малейшие "наметки" правил и главное, методики оценки звука? Или вы хотите клонировать СКЧ, поменяв название?
Пока есть только модель регионального принципа проведения этапов (замете не новая), .....ну и извините, лозунги.
ЗЫ: Только не говорите, что методика оценки и правила будут общенародно осуждаться и по итогам голосовалок/обсуждалок приниматься.... Это уже было
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20453
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20571
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=22220

Можно по-конкретнее. Правила и методика оценки звука будут свои. Клонировать СКЧ никто не собирается...
Да пока только модель, но неужели вы думаете что за один день пишутся все правила, и методички с дисками сразу возникают из ниоткуда?)

Общенародно утверждаться каждый пункт правил не будет, а то мы так 2 года мегасрач будем лицезреть) Собирается команда заинтересованных людей, профессионалов и просто тех кто хочет хорошие соревнования. Единственное что я могу сейчас сказать, то какой я сегодня получил фидбэк от людей, мягко говоря меня немного потряс. Значит это правильное направление.

Александр, я выше писал что буду скоро в Днепре. Мы можем встретиться, если конечно вам интересно, и расскажу более детально о всей идее. Надеюсь на ваш опыт и полезные советы)

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Andr

Собирается команда заинтересованных людей, профессионалов и просто тех кто хочет хорошие соревнования.

Я дико извиняюсь, хотелось бы увидеть (можно в личку) по-именно вот ту команду, о которой вы говорите.

Цитата:

Сообщение от Andr

Александр, я выше писал что буду скоро в Днепре. Мы можем встретиться, если конечно вам интересно, и расскажу более детально о всей идее. Надеюсь на ваш опыт и полезные советы)

Милости просим, с удовольствием пообщаюсь.(хотя я пока стараюсь держаться в стороне от соревнований. Пенсия)

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Я дико извиняюсь, хотелось бы увидеть (можно в личку) по-именно вот ту команду, о которой вы говорите.

Ответил в личку

Милости просим, с удовольствием пообщаюсь.(хотя я пока стараюсь держаться в стороне от соревнований. Пенсия)

тогда хотя бы советом)

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А можно по-конкретние. Есть уже хоть малейшие "наметки" правил и главное, методики оценки звука? Или вы хотите клонировать СКЧ, поменяв название?
Пока есть только модель регионального принципа проведения этапов (замете не новая), .....ну и извините, лозунги.
ЗЫ: Только не говорите, что методика оценки и правила будут общенародно осуждаться и по итогам голосовалок/обсуждалок приниматься.... Это уже было
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20453
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20571
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=22220

Правила в СКЧ отличные по инсталу и по звуку и по классам.
Позитивный опыт перенять и написать текст.

Методика - это понятие автоматически подразумевает некую формулу.
Для реализации этой формулы-алгоритма работы в формате необходимы
1)постоянные методические занятия под руководством методистов-преподавателей,
которые будут обстоятельно объяснять слушателям (судьям) как и почему следует ставить ту или иную оценку в том или ином случае
2)постоянный контроль методистов-преподавателей за соблюдением пунктов методики подразумевает
-наказание судье за несоблюдение методики в виде порки и тыканья носом
-указание судье где он ошибся и не правильно использовал методику с корректировкой его оценок опытным гуру-методистом в виде правки протоколов в соответствии с методикой

Как показывает практика соревок, несмотря на любые попытки канонизировать и упорядочить инструкции для судейства
-методические пособия с регламентом оценок
-судейские тренинги со сдачей экзаменов и получением сертификатов судьи
все равно судьи судят кто во что горазд, и предугадать заранее результаты судейства
одной и той же машины даже в вилке "эта машина звучит на 13-15 баллов в тоналке)
получается нереально. Непредсказуемо.
Либо: методист-преподаватель должен за судьями, оценки которых не попали в вилку 13-15 баллов, подчищать протоколы и пересуживать переслушивать спорные машины таким образом, чтобы все оценочки всех судей стояли дружно в ряд и не вызывали никаких сомнений в том, что все судьи в адеквате.
Создать штат судей которые более-менее точно будут укладываться в методически правильные рамки оценок можно, но на страну их наберется число не больше 4-5 человек. Эта группа судей за свою достаточно высокую квалификацию однозначно будет желать высокую оплату труда, по сегодняшним меркам я бы рассматривал цифры не менее 200Евро каждому за день работы на площадке с числом машин не более 15-18 на звук. Но даже и в таком раскладе всегда будут возникать такие моменты, когда из этого элитного контингента судей оценки будут отличаться -
это факт неминуемый.
Таким образом, участник всегда в любых раскладах может только надеяться на удачу и звезды на небе и не надеяться на 100% методически контролируемое судейство.

Если нельзя проконтролировать 100% соблюдение любой методики -
значит и нет смысла гоняться за призраком.
Есть смысл уповать на то, что выбранные на данный этап региона судьи окажутся
более-менее не глухими и имеющими свои собственные предпочтения хорошего вкуса при оценке звука.
Другими словами: согласиться всем и заранее, что все судьи имеют право
судить и ставить оценки исключительно на свое личное усмотрение
и забыть про потуги взять под жесткий контроль попадание всех и каждого судьи в заданные методическими рекомендациями рамки.
Будет ли достигнута объективность судейства??
Нет никогда при таком подходе.
Была ли где-то когда-то раньше 100% объективность по методичкам и полное счастье участников?
Нет и никогда при любом подходе.

Разумеется текст выше - чисто ИМХО.

-

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Таким образом, участник всегда в любых раскладах может только надеяться на удачу и звезды на небе и не надеяться на 100% методически контролируемое судейство.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Если нельзя проконтролировать 100% соблюдение любой методики -
значит и нет смысла гоняться за призраком.
Есть смысл уповать на то, что выбранные на данный этап региона судьи окажутся
более-менее не глухими и имеющими свои собственные предпочтения хорошего вкуса при оценке звука.
Другими словами: согласиться всем и заранее, что все судьи имеют право
судить и ставить оценки исключительно на свое личное усмотрение
и забыть про потуги взять под жесткий контроль попадание всех и каждого судьи в заданные методическими рекомендациями рамки.
Будет ли достигнута объективность судейства??
Нет никогда при таком подходе.

Хороший ход для привлечения участников! Правильно, Серега, давай правду-матку, а то рассказывают тут о каком-то "новом" подходе, .....режиссеры, домашники, театралы, консерваторщики.... ерунда!!!..... Вот оно: ...нет и никогда не будет!

[_kolenval]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Но даже и в таком раскладе всегда будут возникать такие моменты, когда из этого элитного контингента судей оценки будут отличаться -
это факт неминуемый.

+1

Добавлено через 15 минут
а по классам надо что то ведь решать....
ну совсем без оценочной стоимости оставить.... ну хз.
ну хотя бы сделать там.... до 3000-4000 и после сделать.
т.е. по деньгам - 2 класса....
ну смешно конечно и получается тогда, когда смотришь на оценочные цифры емма... особенно по пионерам... ну купил на форуме за 400-500уё там процик (ну я к примеру) - хлоп оценочная - 2500
всё. в 2500 не поместился
еще два усилка и в анлиме

я не знаю как это рациональнее расценить... НО - оставлять без всякого разделения по деньгам - глупо.
это тоже самое что тягаться в одном классе:
таврия
девятка
ланос
бмв 520
бмв 535
додж вайпер
бугатти
ниссан жтр с 2мя турбинами.


а че такого??
главное - настройка двигателя!

"я видел как хорошо отстроенная турбированная 6ка дрючит порша, ауди а8 и еще несколько мощных машин - берите пример! главное настройка!". - да, может и правильно.... но без правильной настройки ни жигули не ламборджини не поедет!!! это и так ясно.

но я думаю что будет реальное неравенство в системах!
да, грамотно построенная 2500уё может переиграть 8000уё криворукое.
да и 25000уё кривое... но если взять ровные руки, то деньги всё таки дадут о себе знать.

не зря ведь в СКче деление...

и поверьте - сделать без классов... - так, под общую гребенку - среди участников так и будут шорохи ходить - "ТА! у него система стоит как 3 машины мои! а я проиграл всего на 5баллов! та! да пускай попробует за стоимость моей системы построить такую звучащую, как мою! я не считаю себя проигравшим!"
и у всех будут такие обиды... типо да у него... да у меня...

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

ТА! у него система стоит как 3 машины мои! а я проиграл всего на 5баллов! та! да пускай попробует за стоимость моей системы построить такую звучащую, как мою! я не считаю себя проигравшим!"
и у всех будут такие обиды... типо да у него... да у меня...

Скрытый текст

хорошо, что добавил в конце эти слова. а я уже начал думать, что действительно в стоимости дело. оказывается всетаки в мозгах

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

участники не поедут туда, где их будут заставлять работать.
Они приедут культурно отдыхать, бить баклуши неспеша,
тырындеть и пить кофе.
Потом для развлекухи чуток послушать у соседа -
и опять руки в брюки,
фотопарат в зубы и тазы фоткать - це усе.

Скрытый текст

да уж. как все запущено... зачем тада вообще ехать? за тарелкой? ну сейчас понятно зачем куча классов

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от MOMO

Везде одно жульё пытающееся наИпать соседа в классе, за ведома схимичев в системе- там отрегулировав ток покоя, заменив конденсаторы в фильтрах и прочий твик

Скрытый текст

а причем тут "наИпалово"? так это нормальное дело, заставить железо звучать лучше....

[Mavast]

juris.sq, Юрец, ты тут нам советы не давай по поводу классов, потому как ты отделён от нашего менталитета границами Евросоюза, а Теплюк и Коля истину излагают! Формату нужны не чемпионы, не лучшие по звуку автомобили, а участники, вернее даже количество этих самых участников, и если сгрести всех в один класс - это потеря минимум 60% участников после первого же этапа. Менталитет... тебе этого не понять
Вы если ездите участвовать, то Украинцы ездят ПОБЕЖДАТЬ! Как побеждать - это уже дело десятое - собственным трудом... деньгами потраченными на толкового инсталятора... либо попаданием в класс, в котором нет конкурентов...

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Mavast

juris.sq, Юрец, ты тут нам советы не давай по поводу классов, потому как ты отделён от нашего менталитета границами Евросоюза, а Теплюк и Коля истину излагают! Формату нужны не чемпионы, не лучшие по звуку автомобили, а участники, вернее даже количество этих самых участников, и если сгрести всех в один класс - это потеря минимум 60% участников после первого же этапа. Менталитет... тебе этого не понять
Вы если ездите участвовать, то Украинцы ездят ПОБЕЖДАТЬ! Как побеждать - это уже дело десятое - собственным трудом... деньгами потраченными на толкового инсталятора... либо попаданием в класс, в котором нет конкурентов...

и зачем этому формату такие участники?
я понимаю, если спонсору формата интересно, что все с чашками...
тут у Андрея другие цели.... ну может и ошибаюсь

[inst]

1. Каждый участник должен отслушать и оценить машину других участников. Это проверено и работает. И даже отработано сколько дать участнику очков а сколько судье.

2. Должен быть ГОСТЬ.

3. Очень хорошо себя показала "олимпийская система" на кубке Одессы. Понравилась возможность слушать поочередно 2х претендентов по нескольку раз. Так можно очень точно развести близкие машины.

4.Должно быть несколько судей, минимум 2, по очереди, на машину.

[Mavast]

inst, доброе утро дядь Юра

Цитата:

Сообщение от inst

1. Каждый участник должен отслушать и оценить машину других участников.

я к примеру категорически против, как участник, давать оценку автомобилю другого участника, и я уверен, что я такой не один

Цитата:

Сообщение от inst

Должен быть ГОСТЬ

Цитата:

Сообщение от inst

Очень хорошо себя показала "олимпийская система" на кубке Одессы

Понравилась особенно участникам Вове Максимусу...

[Володимир]

Класи треба. Три штуки. Як ділити я незнаю.
Це моя думка... але особисто я поїду приймати участь в любому випадку