Кто-нибудь такие слушал?

[Каток]

2 Вячеслав Меркулов:
Вам бы поспорить, а мне бы разобраться.
Пока нет времени подробно пройтись по текстовым описаниям на сайте "лаборатории имени Линквица". Там масса информации, которая может подтвердить мои догадки или Вашу правоту. Первоисточник, так сказать.
Почитаем, будем знать точно.

Пока что я не вижу противоречий: растяжка гасит вибрации корзины и разгружает её от перекашивающего, искривляющего веса магнита. То что при этом динамик виброразвязан еще и с плитой - так ведь одно другому не мешает. Мало того, помогает, потому что сводит к минимуму вибрации, передаваемые на корзину мидов от сабвуферной секции.
Только для виброразгрузки растяжка не нужна, можно применить и менее экзотичный способ. Например, закрепить мид хотя бы так же, как закреплён твитер.

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от Каток

Например, закрепить мид хотя бы так же, как закреплён твитер.

... и забыть об атаке, микродинамике... ибо

Цитата:

Сообщение от Каток

Если погасить даже мельчайшую "дрожь" корзины и гарантированно, полностью обездвижить магнитную систему (не всю, конечно, а "статор"), то "якорь" (катушка) в таком случае станет более "тонкие" движения отрисовывать.

Полагаю, что пищи установлены так для того,чтобы изолировать их от вибраций мида,
а вот мид подвешивать на резинке я бы не стал

------------------------------------------------------------


З.Ы. При всех делах... при таких АС необходима аккуратная домработница,
которая в состоянии убрать пыль с динов... не оборвав при этом провода

[Каток]

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

... а вот мид подвешивать на резинке я бы не стал.

Да, Вы бы не стали. И акустику такую в результате Вы не построили.

А здесь вот подвесили, через резинки на расчалке, на фото хорошо видно. Зачем - вопрос второй, но версий что-то не выдвигается никем.

Только Alfa25 попытался в пост #11 рассказать зачем это сделано. Не догадками, а словами авторов конструкции, прочитав описание.
Но что думают авторы видать не интересно никому?

Добавлено через 9 часов 51 минуту
Чтобы прекратить прения...
На странице, посвященной ревизии 0.1 сказано:

... revisited the midrange driver and baffle interface and investigated a number of variations of the driver mounting concept that was used for the PHOENIX for possible sonic benefits. I had chosen for the ORION a simple front panel screw mounting scheme for the driver, because I considered magnet mounting unnecessary given the rigid basket of the Seas driver, I wanted to avoid sound blockage from the rear structure, and I wanted to keep cabinet construction and assembly very simple. There are two potential problems with the traditional way of mounting a driver by clamping it with screws to a baffle. One, the magnet/mass and basket/compliance can form together a very high Q resonant structure, where the magnet moves relative to the voice coil at a resonant frequency, which is typically in the 150 Hz to 450 Hz range. Two, structure borne vibration, which is generated by the considerable force that the accelerating cone of the driver exerts on the basket, is transmitted through the mounting scheme into the baffle. There it might be stored and re-radiated unevenly at different frequencies. The dress panel and baffle of the ORION were designed to form a constrained layer system to damp high frequency vibrations.

The mounting scheme that Don arrived at holds the driver by its magnet. The rim of the driver is not screwed to the front baffle. Instead, it floats mechanically and the narrow gap between it and the baffle is sealed with a soft foam strip. No forces are transmitted between driver rim and baffle. The speakers look the same from the front as before, except that there are no screws.

What is the sonic benefit? Well, it does not jump out as something you immediately point to. As I go through my selection of familiar material it becomes clear that human voice, soprano, stringed instruments and many other sounds have assumed a degree of naturalness that surpasses what the ORION was capable of before. I find that I play many recordings at even higher volume level and thoroughly enjoy the richness and subtleties of their sonic fabric and dynamism. Surprisingly, I keep pulling CDs out of my box of discarded ones and put them back on the active shelf. What I thought were poor recordings, because they were irritating to listen to, now turn out to be marginal recordings with faults that can be clearly identified, yet I can easily hear through those and still enjoy their musical content. I re-listen to choral works that I knew had difficult passages and now the speaker just sails through them, yet I hear why it was difficult before. Even "The Prairie Home Companion" on FM radio takes on a new aliveness of staging and increased intelligibility. Every sound source benefits, including pop music. In summary, a layer of distortion has been removed and even greater accuracy has been obtained in reproducing what is on the recording.

Причем, авторы не запрещают вносить изменения в свою конструцию, и даже (на первой странице) просят не беспокоить их просьбами на разрешение модернизации. С чем мы и имеем дело в обсуждавшейся конструкции Kentaro Kumagai с винтовой растяжкой - модернизация конструкции. Но цель её та же: более жестко зафиксировать статор магнитной системы мидбаса, "выведя за скобки" резонансы в недостаточно жёсткой корзине динамика.

P.S. Перевод рожу позже, "многабукаф".

Добавлено через 13 часов 26 минут
Ну вот, родил типа перевод первого и второго процитированных абзацев:

Дон (это приятель и помощник автора - прим.перев.) пересмотрел соединение мидрейнджа с акустическим экраном (фронтальной панелью, прим. перев.) и изучил несколько вариантов монтажа динамика, которые были (ранее) использованы для проекта PHOENIX с целью возможного улучшения звучания. Я выбрал для ORION простой способ монтажа - винтами к передней панели, потому что я не считал крепление за магнит необходимым для жесткой корзины мидбаса SEAS. Я хотел избежать блокировки звука от задней части диффузора, и я хотел сохранить конструкцию корпуса, очень простую в строительстве и монтаже. Есть две потенциальные проблемы с традиционным способом монтажа, когда динамик притягивается винтами к панели. Один из них, магнит/масса и корзина/пластичность (растяжимость, податливость) могут образовывать вместе очень высокодобротную резонансную структуру, где магнит движется по отношению к звуковой катушке на резонансной частоте, которая обычно находится в пределах от 150Гц до 450Гц.
Второе: такая структура подвержена вибрации, порождаемой значительными усилиями, которые ускоряющийся диффузор оказывает на корзину; она передаётся через систему монтажа на акустический экран. Там вибрация может быть сохранена (в том смысле что не затухнуть-прим.перев.) и повторно переизлучена в пространство, причем неравномерно на разных частотах. Отделочная панель и акустический экран в ORION были разработаны так, чтобы демпфировать высокочастотные вибрации.

Cхема монтажа, которая предложена Доном удерживает мидбас за его магнит. Фланец корзины мида не прикручивается к фронтальной панели. Вместо этого, он подвижен механически, а небольшая щель между ним и панелью уплотняется мягкой полосой вспененной резины. Нет усилий, которые передаются между фланцем драйвером и перегородки. Динамики при этом выглядят с фронта так же как и раньше, кроме того что нет винтов.

(Если кто заметил ошибки в переводе - прошу поправить.)

Третий абзац содержит лирику, каким чудесным образом эта модернизация сказалась на звучании. Мне переводить облом, там в принципе и так понятно...

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

...
Вам бы поспорить, а мне бы разобраться.
...

Ну, если Вам с очевидными вещами в лом согласиться...
Разбирайтесь...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну, если Вам с очевидными вещами в лом согласиться...
Разбирайтесь...

Не спорьте, я уже разобрался.
Если Вам не трудно, прочитайте, версию авторов (процитирована выше, хотите в оригинале, хотите - в моем корявом переводе).
Ну или продолжайте спорить уже с ними.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

Не спорьте, я уже разобрался.
Если Вам не трудно, прочитайте, версию авторов (процитирована выше, хотите в оригинале, хотите - в моем корявом переводе).
Ну или продолжайте спорить уже с ними.

Да прочитал уже...
Про увеличение жесткости корзины консолью - тишина...
Видать сопромат они всё-же учили...

[Куряка]

Понятно, за счёт растяжения конструкции создали напряжения в ней и убрали статическую неопределённость (соттветственно высокодобротные вибрации) консоли фланец-рама- магнит.

[Cobox]

Теории проверяемые адронным коллайдером в сравнении с тем, что тут обсуждается - детский лепет

[колян]

это все от жира,а скорее от скуки,а может цену навернуть. я бы поспорил,что в слепом тесте разницу никто не заметит на одном и том же динамике с конструкцией и без нее.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Понятно, за счёт растяжения конструкции создали напряжения в ней и убрали статическую неопределённость (соттветственно высокодобротные вибрации) консоли фланец-рама- магнит.

Магнит и корзина это груз, подвешенный на консоли. Из-за конечной жёсткости балки (спиц корзины) под воздействием веса магнита корзина слегка деформируется, а из-за знакопеременных нагрузок, порождаемых подвижкой динамика, возникают кол****ия системы магнит/корзина, которые на резонансной частоте (частотах, их может быть и несколько) возрастают настолько, что их становится слышно.

Обратное крепление (за магнит) разгружает корзину от веса магнита, которая теперь не держит его, а сама висит на нём. Вес фланца корзины намного меньше веса магнита, поэтому при той же жёсткости разгруженной корзины резонансные частоты уходят намного выше.

Растяжка, применённая японцем тоже смещает резонансы спиц корзины вверх (как струна гитары: чем сильнее натянута, тем выше звучит). В результате вместо обычных 150...450Гц резонансы реально загнать намного выше рабочего диапазона мидбаса, то есть туда, где нет условий для их возникновения. (Кстати, то что фланец корзины, прижат к упругой уплотняющей гелевой прокладке, дополнительно помогает заглушить звон корзины.)

И самое главное: при креплении за магнит знакопеременную нагрузку от работающей подвижки воспринимает уже не корзина динамика, а массивная, глухая и жёсткая консоль. То есть борьбу с третьим законом Ньютона ведет уже не корзина.

Да и жёсткость самой растянутой корзины выше.
Этот же эффект используется, например, при производстве напряженного железобетона, когда прутья арматуры перед заливкой натягиваются как струны, и усилие снимается лишь после застывания бетона. Прочность, жесткость конструкций из такого бетона намного выше, чем обычного.



Мне уже надоело с этой консолью возиться.
А ещё что-то интересное кто-нибудь в этих Орионах разглядел?

Мне интересны эти их "Live end" и "Dead end" на схемах. Dead end на полкомнаты - это что значит?

Добавлено через 9 минут

Цитата

Сообщение от колян

насчет 50 кг метала я спорить не буду,возможно он и гасит резонансы эфективней корзины,но неужели Вы думаете,что одна металическая шпилька не знаю м6 или м8 будет справлятся лучше с резонансом чем шесть гораздо толстых спиц на корзине.
....

Я не думаю, что шпилька лучше, и что датчане - чайники.
Это не моя конструкция, не моя теория, и не мои извраты.
Просто я вижу фотки,на которых нечто непонятное. Исходя из того, что сделали его не дураки (или по-крайней мере, люди поумнее и поопытнее в акустике чем я), я и пытаюсь (для себя, опять-таки) понять зачем так сделано и как это работает.

Если у Вас есть свои версии, опубликуйте- прочту с интересом. А если покажете ошибки в моих рассуждениях - буду признателен.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Каток

Мне интересны эти их "Live end" и "Dead end" на схемах. Dead end на полкомнаты - это что значит?

Лив енд - это стена, отражающая звук, плотная: бетон, штукатурка, дерево.
Дид енд - это поглощающая стена: ковёр, диван, шкафы с книгами.
Сайт интересный, я был там лет десять назад, много нового сделал Линквитц.
Самое лучшее - зен 4.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

... А если покажете ошибки в моих рассуждениях - буду признателен.

Попробую показать... но, на признательность вряд ли стоит рассчитывать... Скорее очередное обвинение "лишь бы поспорить"...

Цитата:

Сообщение от Каток

Магнит и корзина это груз, подвешенный на консоли. Из-за конечной жёсткости балки (спиц корзины) под воздействием веса магнита корзина слегка деформируется, а из-за знакопеременных нагрузок, порождаемых подвижкой динамика, возникают кол****ия системы магнит/корзина, которые на резонансной частоте (частотах, их может быть и несколько) возрастают настолько, что их становится слышно.

Значит причиной слышимых резонансов является легкая деформация корзины? - бред...

Цитата:

Сообщение от Каток

Обратное крепление (за магнит) разгружает корзину от веса магнита, которая теперь не держит его, а сама висит на нём. Вес фланца корзины намного меньше веса магнита, поэтому при той же жёсткости разгруженной корзины резонансные частоты уходят намного выше.

Запомним этот "постулат" и читаем дальше...

Цитата:

Сообщение от Каток

Растяжка, применённая японцем тоже смещает резонансы спиц корзины вверх (как струна гитары: чем сильнее натянута, тем выше звучит). В результате вместо обычных 150...450Гц резонансы реально загнать намного выше рабочего диапазона мидбаса, то есть туда, где нет условий для их возникновения. (Кстати, то что фланец корзины, прижат к упругой уплотняющей гелевой прокладке, дополнительно помогает заглушить звон корзины.)

Здесь всё с точностью "до наоборот"...
Получается что, хоть нагружай корзину, хоть разгружай - всё равно резонансы уйдут туда, куда нам хочется... то есть вверх

Цитата:

Сообщение от Каток

И самое главное: при креплении за магнит знакопеременную нагрузку от работающей подвижки воспринимает уже не корзина динамика, а массивная, глухая и жёсткая консоль. То есть борьбу с третьим законом Ньютона ведет уже не корзина.

А вот здесь "бабка надвое сказала"... Скорей всего всё будет как раз наоборот... см. выше про сейф со шваброй