Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2011, 12:48   #1
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Сравнение временного и фазового метода настройки аудиосистемы.

Для того, чтобы промоделировать преимущества и недостатки различных методов настройки аудиосистем, я составил такую модель двухполосной акустической системы в Микрокапе:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема модели.gif
Просмотров: 3008
Размер:	15.1 Кб
ID:	8292
На этой схеме V1 – генератор сигналов. На элементах X1 и X2 построен ФНЧ второго порядка Линквитца – Рили. Соответственно на X3 и X4 построен ФВЧ второго порядка.
Частота настройки фильтров – 2 кГц. Выходные повторители X2 и X4 сильноточные и работают на эквиваленты низкочастотного и высокочастотного громкоговорителей. Модели громкоговорителей взяты из проекта ЭМОС и адаптированы под параметры мидбаса и пищалки (среднестатистические). Линии задержки X5 и X6 моделируют задержку прохождения сигнала от динамиков к микрофону. Сигналы от обоих динамиков складываются на сумматоре X7 и сигнал (Sum) показывает нам, что будет на выходе измерительного микрофона в точке прослушивания. Линия задержки X8 служит для правильного отображения ФЧХ системы.
Для интересующихся выкладываю и саму модельку для Микрокапа 9:
Согласование полос.zip
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 13:04   #2
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Илья, что такое Н2, Н3?
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 15:01   #3
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Илья, что такое Н2, Н3?
Это преобразователи ток-напряжение.

Добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Продолжение будет?
Конечно, но много писанины.

Последний раз редактировалось SOVA; 10.05.2011 в 15:02. Причина: Добавлено сообщение
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 17:26   #4
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
Post Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Теперь рассмотрю вариант идеально настроенной сисиемы. Именно той, что на рисунке.
Вот временная характеристика:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Идеальная времянка.gif
Просмотров: 2916
Размер:	13.2 Кб
ID:	8302
Тонкая зелёная линия – исходный сигнал. Сплошная оранжевая – сигнал микрофона.
Смещены для наглядности пунктирные линии динамиков НЧ (синяя) и ВЧ (красная).
Отлично видна задержка входного сигнала на 5 мс, видно непло переходную характеристику системы, также видно нес овсем точное совмещение сигналов НЧ и ВЧ.
Покажу крупнее:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Идеальная времянка крупно.gif
Просмотров: 2768
Размер:	12.0 Кб
ID:	8303
Здесь хорошо видно, что сигнал микрофона задерживается на четверть периода относительно входного сигнала, и сигнал ВЧ опережает сигнал НЧ на 42 мкс.
Для ясности поясняю, что ВЧ инвертирован. Об этом говорит множитель VALUE=-8 в H3!
Теперь покажу АЧХ и ФЧХ такой системы:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Идеальная АЧХ.gif
Просмотров: 2846
Размер:	17.9 Кб
ID:	8304
Синий цвет - канал НЧ (мидбас), красный - ВЧ (твиттер), зелёный – вся система. На графике АЧХ пунктиром показана АЧХ фильтров без динамиков. Видна неплохая суммарная АЧХ, гладкая, без выбросов, ФЧХ. А также видно, что на частоте раздела полос (2кГц) сигналы НЧ и ВЧ несовпадают. ВЧ немного выше (смотри на график ФЧХ), а значит опережает НЧ. Это согласуется с временным графиком.
Запомните эти картинки, дальше я их изменю до неузнаваемости!
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 17:31   #5
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Интересно в фазе посмотреть. А ещё интересно в противофазе, только для нечётных порядков фильтров.

Последний раз редактировалось Куряка; 10.05.2011 в 17:40.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 17:53   #6
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Интересно в фазе посмотреть. А ещё интересно в противофазе, только для нечётных порядков фильтров.
Модель я выложил, крути сколько хочешь. Микрокап найти - подскажу где.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 17:57   #7
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
Post Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Теперь попробую совместить вершины синусоид каналов НЧ и ВЧ. Для этого надо канал ВЧ задержать на 42 мкс (по длине волны 1,4см). Вот что получается:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Совмещение инверсного твиттера АЧХ.gif
Просмотров: 4994
Размер:	17.8 Кб
ID:	8324
На первый взгляд такая настройка должна обеспечивать более точную передачу звука, так как полуволны совпадают. Но фаза ВЧ сразу уплыла в сторону задержек. И самое примечательное – изменилась монотонность фазового сдвига всей системы. Это обстоятельство и есть главный критерий настройки по моему методу – монотонность изменения фазы по частоте.
Для того, чтобы графики ФЧХ, получаемые Микрокапом, были похожи на графики Спектралаба, мне пришлось пойти на хитрость. Микрокап показывает задержку в прямых градусах, не ограниченную +-180 градусами, как отображает это Спектралаб. Поэтому я свернул графики в диапазон +- 360 градусов. Если ограничить Микрокап +-180 градусов, то графики наглядными не получаются.
Следующий этап издевательств – совмещение прямого твиттера с прямым мидбасом.
Так как при одинаковых задержках их сигналы вычитаются, то этот клинический случай я рассматривать отказываюсь. Вариант 1. Задержка твиттера на пол периода (0,25 мс). Из неё вычитается несогласованность мидбаса с твиттером (0,042 мс). Итого 0,292 мс.
Вот временные характеристики крупно:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Совмещение прямого твиттера 1.gif
Просмотров: 5037
Размер:	33.6 Кб
ID:	8325

Кому-то может понравиться, мне не очень.
Вот что получается на АЧХ:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Совмещение прямого твиттера 1 АЧХ.gif
Просмотров: 4942
Размер:	20.8 Кб
ID:	8326
Во-первых, появились горбы и провалы на АЧХ. Но что гораздо страшнее, полностью рассыпалась ФЧХ системы. Из графика видно, что твиттер перезадержан относительно мидбаса – ФЧХ резко поползла вниз.
Другой вариант – твиттер опережает мидбас на полпериода (0,208 мс с учётом смещения):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Совмещение прямого твиттера 2.gif
Просмотров: 4924
Размер:	9.4 Кб
ID:	8327
Переходной процесс немного красивее, но затянут во времени.
Получившаяся АЧХ:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Совмещение прямого твиттера 2 АЧХ.gif
Просмотров: 4952
Размер:	19.0 Кб
ID:	8328
Очень интересно – АЧХ почти идентична первому случаю, но теперь перезадержан мидбас – его ФЧХ полезла вниз. На суммарной ФЧХ виден изгиб в зоне раздела полос. Ниже частоты раздела ФЧХ резко падает вниз, выше – та, что нам нужна (ровная).
Для полноты картины я покажу другой вид ФЧХ для этого же случая. В Спектралабе можно устанавливать любую задержку в утилите Delay finder. И если величина задержки окажется равной задержке мидбаса, то твиттер будет опережать мидбас. В модели я просто изменил задержку базового сигнала – вот такой вид графика получился:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Совмещение прямого твиттера 21 АЧХ.gif
Просмотров: 5055
Размер:	19.4 Кб
ID:	8329
Мидбас имеет нормальную ФЧХ, а твитте полез наверх – явный признак того, что сигнал твиттера опережает мидбас.

Вывод:
Как ни крути, временные характеристики сигнала хотя и помогают понять общую картину (какой сигнал приходит первым, какой перезадержан), но не несут точной информации об акустической системе. Больше того, точное совмещение по времени сигналов, приходящих от разных динамиков в точку прослушивания, может ухудшить качество звучания системы. Поэтому наиболее точным и достоверным способом является фазовый способ сведения процессорной системы. При любых порядках фильтров, при любом составе акустической системы.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 13:12   #8
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 67
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Сравнение временного и фазового метода настройки аудиосистемы.

Для того, чтобы промоделировать преимущества и недостатки различных методов настройки аудиосистем, ...
Продолжение будет?
Типа выводов...
Или каждый сам должен промоделировать?
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Согласование гейна Dromstic Бюджетный автозвук и песочница. 0 29.08.2012 19:43
Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос. KAMIKAZE Избранное - практика 0 09.12.2011 21:19
Лубителям погудеть на частоте 1кГц посвящется. Cobox О форуме 10 02.02.2010 19:55
Поехали!!! (с) Ю.А.Гагарин и темка про согласование полос... Olddad Практика по SQ 48 26.03.2007 17:31


Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©