Проблемы передачи линейного сигнала в автомобиле.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Переделка входа усилителя на такой, как на рисунке убирает 90% проблем описанных выше. И при этом убирает ещё одну проблему - зависимость АЧХ от уровня гейна. Приведенный выше блок согласования вероятно имеет ту же проблему.

Аррт, вы нарисовали схему нормального входа усилителя.
Но я думаю, что смысл статьи до вас не дошёл.
Вопрос вот в чём: как подключен общий провод входа усилителя?
Как влияют на входной сигнал наводки из-за разных потенциалов массы усилителя и головы?
Потому что если просто приложить корпус RCA кабеля от головы к массовому контакту входа усилителя (без центрального провода), уже есть наводки.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Аррт, вы нарисовали схему нормального входа усилителя.
Но я думаю, что смысл статьи до вас не дошёл.
Вопрос вот в чём: как подключен общий провод входа усилителя?
Как влияют на входной сигнал наводки из-за разных потенциалов массы усилителя и головы?
Потому что если просто приложить корпус RCA кабеля от головы к массовому контакту входа усилителя (без центрального провода), уже есть наводки.

Илья, лучше общаться на "ты". ОК?

Я прекрасно понял смысл. И в качестве иллюстрации приведу пример схемы линейного входа который ловит наводки именно из-за разницы потенциалов массы. Это схема процессора Альпайн Н900. Можно наглядно сравнить. И в этой схеме, и в схеме (в посте №3) "нормального" линейного входа GND - это ноль двухполярного питания ПН не связанный с корпусом устройства. Могу привести ещё с десяток схем входов, с такой же проблемой как в Статусе. Именно поэтому я и говорю, что проще убрать проблему переделкой входа и выбрасыванием лишних ОУ, при этом заодно уменьшится количество преобразований сигнала.

[muztank]

То,что у Ильи инвертирующий усилитель получился,так это не сказывается на самом звучании особо.Зато цепи развязки позволяют гораздо лучше гарантировать отсутствие помех в итоге.Сам уже достаточно давно пользую нечто подобное,только платка чуть поболее,т.к. добавлен узел коммутации питания/ремоут то бишь/,который из весьма малоточного сигнала,который можно найти с сигнальных ног основного проца для получения полноценного ремоута./Схема действительно очень действенная.т.к. наряду с гарантированным отсутствием помех/впаял и забыл,и не приходится под завершение инсталла,когда все уже вроде готово и пора машину отдать,вдруг вылезает подобная вот неприятность в виде "жужжания"/,но и позволяет пользовать гейны усилителя практически в нулевом положении,что очень актуально для обеспечения хорошего по уровню входного сигнала для сабового ,к примеру,усилка.При желании поднятия уровня системы можно операционники использовать поинтереснее.т.к. при снижении питания с +/- 15в /как в усилителях/,имеем всего лишь +10в/для гарантированного подавления уровня пульсаций по питанию/,а это уже не так хорошо для проработки детальностии/.Теряется разборчивость немного.Но для большинства систем этого более чем достаточно!!!Оно работает!!!И очень действенно!!!

[muztank]

Артем,ковырять усилители клиента,процедура достаточно щепетильная...Многие от такой процедуры не в восторге.в то время.как переделать головное-без проблем соглашаются...Опять же.а если в процессе ему захочется поменять уси?Каждый раз опять перепаивать?Да и как бы само головное не настолько уж высокоуровневое.что бы переживать за многократность преобразования.А по поводу приведенной тобой схемы входа проца-так это типичный балансный вход со всеми его достоинствами и недостатками.Достоинства:лучшая помехозащищенность.Недостатки:дополнительные элементы в схеме,которые не самым лушим образом сказываются на передаче сигнала.

[muztank]

Вставлю еще чуть:Собственно практически все наводки носят фиксированный по уровню характер и не зависят от положения регулятора громкости головного.Потому особо их можно поймать и услышать в практически минимальном положении регулятора громкости/что бы паузы в записи не ждать/.Возникают они на пути прохождения сигнала к усилителю мощности и потому уже очень сильно их уровень зависит от положения "гейна" на самом усилке.Т.е. при существенном повышении уровня передаваемого сигнала,уровень помех останется прежним и соответственно на большом размахе полезного сигнала заметен будет гораздо меньше.Это еще одна из причин,почему "лечение" стоит начинать от исходника:в данном случае-головного.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от muztank

Артем,ковырять усилители клиента,процедура достаточно щепетильная...Многие от такой процедуры не в восторге.в то время.как переделать головное-без проблем соглашаются...Опять же.а если в процессе ему захочется поменять уси?Каждый раз опять перепаивать?Да и как бы само головное не настолько уж высокоуровневое.что бы переживать за многократность преобразования.А по поводу приведенной тобой схемы входа проца-так это типичный балансный вход со всеми его достоинствами и недостатками.Достоинства:лучшая помехозащищенность.Недостатки:дополнительные элементы в схеме,которые не самым лушим образом сказываются на передаче сигнала.

То то и оно, что теоретически схема должна быть более помехозащищенной, но результат с точностью до наоборот. И всего-то нехватает связи по постоянке с GND. Если бы они кинули 10-50 кОм от входов на GND, он бы не ловил наводки по земле.

Т.е. что получается: убивают звук балансным входом и при этом ещё и ловят наводки.

[Arrt]

Кстати вопрос к Илье. Справится твоя платка с наводками по земле для такого входа как у этого Альпа?

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Кстати вопрос к Илье. Справится твоя платка с наводками по земле для такого входа как у этого Альпа?

Совершенно подобным образом построена схема входа усилителя Focal Solid 4.
У этого блока "масса" выходного сигнала берётся от приёмника. Если вход балансный и незаземлённый, то есть вероятность наводок.
В одном случае так и получилось. Два совершенно исправных усилителя - Focal solid 4 и Hertz EP4. Первый фонил несмотря на любые усилия, во втором не было никаких наводок.

[muztank]

В этом случае очень помогает аналогичная платка с формированием балансного выхода же.

[SOVA]

Спасибо, я уже догадался.
Просто рассказал об особенностях применения именно этой схемы.
Если в усилителе балансный вход - помогает балансный выход.
Если вход усилителя с общим проводом - помогает незаземлённый выход из этой платы.
Кстати, сегодня придумал, как объединить эти две схемы