Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

[vvv]

для согласования мид/твитер оллпасс не нужен.
тем более высокого порядка

p.s. "задержать" мид в прямом понимании тоже не получится

[Shaa]

Цитата

Сообщение от vvv

для согласования мид/твитер оллпасс не нужен.
тем более высокого порядка

p.s. "задержать" мид в прямом понимании тоже не получится

Так я для фазового согласования ищу способ.

[Shaa]

Тогда пойдем по другому.
Например для согласования фаз в полосе совместной работы вч и нч, пока только теоретически, если поставить на вч 4 порядок, а на нч 1 -й порядок среза. Фаза идеально сростаеться с условием приближения твитера на 35 мм вперед!! осталось еще 150 мм и горизонтальная сфазированность есть. Я прав?
Тольго график ГВЗ выше 10000 Гц плох. Слышно будет?

[N 16]

Цитата

Сообщение от Shaa

пока только теоретически, если поставить на вч 4 порядок,

Имхо,чисто практически,если четвёртым порезать ВЧ, то на слух такая фигня.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от N 16

Имхо,чисто практически,если четвёртым порезать ВЧ, то на слух такая фигня.

Небось "тело" пропадет? И получим изодинамику, как в соседней ветке.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Небось "тело" пропадет? И получим изодинамику, как в соседней ветке.

Я непонял , что вы сказали?

[Shaa]

Цитата

Сообщение от N 16

Имхо,чисто практически,если четвёртым порезать ВЧ, то на слух такая фигня.

Ну да, согласен поэтому пока в теории.

[Shaa]

Цитата

Сообщение от vvv

для согласования мид/твитер оллпасс не нужен.
тем более высокого порядка

p.s. "задержать" мид в прямом понимании тоже не получится

стоп! как не нужен.
В полосе до 3 кГц слух чувствителен к несфазированности, вот и можно allpass-ом подтянуть.

[prizrak]

Я вот тут читаю эту эпопею и думаю когда уже будет меньше писак, а побольше читак. Кто-то учил "основы теории цепей"? Там же есть ответы на все ваши вопросы про фазы!!!
Кто сможет ответить что это Ume^jwt или вот U(t)=ZIme^jwt.?
Читайте книжки там всё есть, и не надо изобретать велосипед.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Я вот тут читаю эту эпопею и думаю когда уже будет меньше писак, а побольше читак. Кто-то учил "основы теории цепей"? Там же есть ответы на все ваши вопросы про фазы!!!
Кто сможет ответить что это Ume^jwt или вот U(t)=ZIme^jwt.?
Читайте книжки там всё есть, и не надо изобретать велосипед.

Ты бы хоть звёздочки поставил между индексами и операторами, чтобы людям было понятнее

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Ты бы хоть звёздочки поставил между индексами и операторами, чтобы людям было понятнее

Так людям все равно тут нече-го непонятно, какой брет не пиши хавают,а хавоют потому что не рубят Интернет разрушает мозг!
Ну кто скажет как звучит закон Ома в комплексной форме?
Вот есть людям втюхивают "наклейки пластинки" который клеятся на эл.счётчик и они меняют структуру эл.тока. В связи с чем у вас электричество как-бы становится болие электрическим и падает расход эл.энергии. Есть ещё пластинки который клеятся на бак и способны изменить структуру бензина. Не один из вариантов не имеет научного обоснования, а так бла-бла-бла. И многие ведутся, а ведутся потому что "Оленi не бритi i не голинi"
Так что я считаю что-бы так глубоко рыть надо очень хорошо разбираться в электротехники, и не просто разбираться а понимать очень хорошо все процессы, а тут пишут все кому не лень.
Вот я допустим могу отремонтировать без напряга спутниковый тюнер не понимая многих процессов обработки сигнала или по каким там формулам идут преобразования, оно мне для ремонта в принципе и не надо и схема тоже в большинстве случаев не нужна. А вот если бы я поднял вопрос допустим как запихать по больше поток на одну частоту, то мне пришлось бы учить много формул и много читать а потом считать. Ну типа, если человек разобрался с параметрами Тиля-Смоля нельзя считать сразу что он гуру звукотехник.
Я думаю не кто не будит спорить с тем что в замкнутой цепи в которой есть активный и резестивный элементы Фаза меняется в зависимости от изменения частоты, и в зависимости от изменения номинала любого из элементов цепи в том числе даже резистивного.Это я не помню от куда ну когдато что-то такое учил,толи какой-то закон о резонансе толи о гармониках точно не скажу, опять же это всё Основы Теории Цепей.
Так что ваша фаза на АС меняется даже при разных проводах, так как меняется сопротивления тобеш резистивный элемент цепи. И без обратной связи микрофона ну не куда.
Предлагаю всем кто внимательно не изучал Основы Теории Цепей не писать сдесь бредятину.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от prizrak

,,,
Так что я считаю что-бы так глубоко рыть надо очень хорошо разбираться в электротехники, ....
...
Так что ваша фаза на АС меняется даже при разных проводах, так как меняется сопротивления тобеш резистивный элемент цепи. И без обратной связи микрофона ну не куда.
Предлагаю всем кто внимательно не изучал Основы Теории Цепей не писать сдесь бредятину.

А до изучения ОТЦ всем упасть отжаться!

[SOVA]

Вот сегодня настраивал автомобиль и получил практический материал о фазах и задержках.
Автомобиль Форд Фокус, система двухполосный фронт плюс саб. Мидбасы установлены в штатных местах в дверях, твиттеры посередине стоек. Расстояния от левых мидбаса и твиттера до точки прослушивания одинаковое. От правого мидбаса и от правого твиттера также одинаковое расстояние до точки прослушивания. Я это специально оговариваю, потом понадобится. Голова Алпайн 105, процессор PXA-100.
Задача свести воедино эту систему.
Как я поступаю. Сначала определяю полосу работы динамиков на слух. Это описано в начале второй статьи. В данном случае получилось – мидбасы до 4 кГц, твиттеры от 2 кГц. Для начала была выбрана частота раздела 3,3 кГц, деление первым порядком. Но затем я измерил отдельно левый мидбас:

Как лучше читать АЧХ и ФЧХ динамика в неоптимальном акустическом оформлении, (в автомобиле). Вначале утилитой Delay finder ищем величину задержки прохождения сигнала от линейного выхода звуковой карты до микрофона. Для всех, кто мучал меня вопросами о измеренной фазе или вычисленной, ответственно заявляю: «Спектралаб в режиме «Complex transfer function Left/Right» именно измеряет АЧХ и ФЧХ!».
Есть только один нюанс: измеренная ФЧХ рисуется в диапазоне -180…+180 градусов. То есть, если ФЧХ перескакивает от -180 к 180 градусам, то в полном масштабе, линия ФЧХ плавно продолжается дальше к -190…200 градусам.
Так вот, на что не следует обращать внимание. Не следует смотреть на резкие изгибы ФЧХ (на этом графике 13, 33, 44, 80, 890, 1300 Гц). Это собственные резонансы салона. Их хорошо видно на АЧХ как провалы иди выбросы. Такие дефекты инсталляции и особенности кузова электрически не лечатся. А на перепад АЧХ и ФЧХ между 1 кГц и 2 кГц стоит обратить внимание. Это верхняя граница работы мидбаса, дальше спад АЧХ и фазовая каша-малаша. Ушами я этого не услышал, но микрофон подсказывает мне, что твиттер надо резать пониже, на 2 кГц (ниже нельзя). И соответственно, не первым порядком.

И вот как я вижу АЧХ мидбаса:


Ну теперь, поделил мидбас и твиттер 2-мя килогерцами, и пробую ввести задержку в твиттер, чтобы получить более-менее ровную ФЧХ.

При всех моих стараниях вблизи частоты раздела фаза сигнала крутится, как уж на сковородке. Но это при синфазном включении мидбаса и твиттера. У меня, как помните, второй порядок фильтра. А что будет, ели твиттер включить в противофазе?
Вот что:

Надо отметить, что подъём ФЧХ ниже частоты раздела (2кГц) и обратный наклон выше частоты раздела говорит о грубом шаге процессора временных задержек (5 см).
А вот теперь сюрприз: Фазовое согласование мидбаса с твиттером при одинаковом физическом расстоянии до динамиков наступает при задержке твиттера на 71,4 см! Как такой инсталл измерить линейкой, я не представляю.
И снова ответственно заявляю: при делении вторыми порядками динамик ВЧ надо включать в противофазе!
Соответственно, согласование уровней мидбаса и твиттера потребовало уменьшить чувствительность мидбаса на 2 дБ.
Теперь переходу к правой стороне. АЧХ тут получилась совсем другая:

Вот к вопросу о фазе. Для лучшей наглядности особенностей отображения ФЧХ я инвертировал фазу правого канала и получил более читаемую картинку:

Задержка правого твиттера относительно правого мидбаса составила 44,1 см. Правый твиттер звучит на одном уровне громкости с правым мидбасом. Вертикальное сведение готово.
Поскольку правая сторона звучит значительно тише левой, убираю чувствительность левого канала на 5 дБ.
Дальше убираю микрофон, сажусь на место водителя, и на монозаписи устанавливаю «тётю в центр». Ввожу задержку в левый канал до момента фокусировки КИЗ посередине торпедо. Горизонтальное сведение готово.
Последний шаг – привязка сабвуфера к системе. Как я ни старался, наилучшая ФЧХ получилась вообще без задержек в сабвуферном канале!
Вот что получилось при включенных всех динамиках на розовом моношуме:

Здесь неоптимально подобрана задержка, но фазовая стыковка мидбасов и сабвуфера видна достаточно хорошо. Я думал – откуда подъём ФЧХ в сабвуферной части АЧХ? Скорее всего из-за того, что сабвуфер – закрытый ящик, и является фильтром ВЧ герц на 40. А такие фильтры крутят фазу сигнала вверх.
Корректировке АЧХ подвергался только один диапазон – выше 16 кГц для компенсации спада пищалок. Больше ничего курочить эквалайзером не пришлось.

[vvv]

Цитата

Сообщение от Shaa

стоп! как не нужен.
В полосе до 3 кГц слух чувствителен к несфазированности, вот и можно allpass-ом подтянуть.

на самом деле к несфазированности слух чувствителен и гораздо выше.
просто есть другие методы согласовать мид-твитер.

[SOVA]

VVV, я тут нормальную внешнюю карточку купил, скоро начнём измерять с высоким разрешением!