AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от olddad

Вези, вези. Пробухаем, чего ж не пробухать хорошую вещь...

Саша, а ведь Вы - совсем не пьющий ни грамма... Но если уже Вас погребло - могу приложить к посылке согревающий изнутри волшебный напиток:crazy_pilot:...

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Cobox

не, ставить (в смысле прикручивать) не буду, просто по времянке подкину через него питание на усилитель (а сама станция будет лежать на заднем сидении (у меня универсал, так что можно так проверить, прямо в боевых условиях без инсталяции )

Понимаю. Универсал - это клево!! Проводочки 10гейдж для питалова станции выслать, или найдешь в закромах???

[Cobox]

таких тонких проводов у меня нет, самый тонкий провод питания у меня это 4AWG, так что давай с проводами, если есть возможность + если можно какой-нибудь усилок попроще, что бы можно было для бюджетных систем проверить, а то тут в кого не плюнь у всех прокачаные усилители стоят

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Cobox

таких тонких проводов у меня нет, самый тонкий провод питания у меня это 4AWG, так что давай с проводами, если есть возможность + если можно какой-нибудь усилок попроще, что бы можно было для бюджетных систем проверить, а то ту в кого не плнь ку всех прокачаные усилители стоят

Провода - свои юзай, усилок попроще вышлю. Парочку усилков. Это будут BOSTON GT22 + ALPINE MRV F407 "V-12" (выпуска 2001г.) В усе Алпайн есть прямой режим подключения "DIRECT" в обход абсолютно всех кроссоверных-фильтрованных начинок и самое главное - питание в обход главного предохранителя самого усилителя. В этом режиме легко померить мощность на выходе: он выдаст все, что в состоянии получить на входе.
Усь Boston GT22 хорош изначально схемой DUAL MONO.
http://www.google.com.ua/images?um=1...&aqi=&aql=&oq=
http://www.google.com.ua/images?q=BO...w=1680&bih=949

[Olddad]

Всё, господа, тема закрыта. Флудерастов просьба не беспокоиться.
Может быть откроем, если будет отчет о испытаниях, но это отдельная история

[kaa1968]

всю тему ниасилил !!!! но заметил одно очень интересное наблюдение - тут очень многие путают понятие мощности и напряжения

все дело в том что у обычных потребителей - упало напряжение то падает и потребляемая (а значит и выходная ) мощность

станция - развязывает эту цепь и падение напряжения компенсирует повышением потребляемого тока тем самым сохраняя стабильную мощьность

все просто из закона Ома

я столкнулся впервые с подобными преобразователями для дома - у меня сеть скачет дико - 200 и до 165 вольт зимой когда все греются электрокаминами - купил подобную шнягу и вуаля в доме всегда 220 в

но с бытовой сетью проще - переменка и все решается трансформатором с вольтдобавочными секциями и контроллером

в авто сложнее - постоянка - поэтому там банальное импульсное преобразование по типу компьютерных бесперебойников серии смарт (с полной развязкой сети ) - в них ведь тоже сеть сначала вниз в 24в после в стабильные 220 поднимается с возможностью подхвата от акумм

фуух все что знал рассказал - физика 9класс на самом
деле

резюме - себе буду заказывать , однозначна

вопрос - а ведь их 2 варианта - ххL и компетейшен - разница в 30 баксов а вот чем отличаются хз - подскажите

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от kaa1968

вопрос - а ведь их 2 варианта - ххL и компетейшен - разница в 30 баксов а вот чем отличаются хз - подскажите

Уважаемый, Вы однозначно что-то путаете: никаких двух вариантов, только один единственный, который XXL COMPETITION и точка.
Смотрите офсайт - продукция http://www.audiotec-fischer.com/482.html?&L=29.
Покупайте себе весчь хорошую смело, не пожалеете 100%.

[Cobox]

Цитата

Сообщение от kaa1968

все дело в том что у обычных потребителей - упало напряжение то падает и потребляемая (а значит и выходная ) мощность

станция - развязывает эту цепь и падение напряжения компенсирует повышением потребляемого тока тем самым сохраняя стабильную мощьность

все просто из закона Ома

Нет, все абсолютно не так
Ну во первых, при просадке напряжения, станция током не может управлять, посмотри на формулу от чего зависит выходной ток: I вых.=Uвых./Rнагрузки
Т.е. ток можно повысить только двумя путями: или повысить напряжение или понизить сопротивление нагрузки.
R нагрузки - это входное сопротивление усилителя и соответственно станция никакого отношения к нему не имеет и управлять им не может, что бы поднять ток при падении напряжения.
А теперь вдумайся в свою фразу:"станция - развязывает эту цепь и падение напряжения компенсирует повышением потребляемого тока"
Это уже получается по барону Мюнхаузену, когда он себя за волосы вытащил из болота
Принцип работы станции, совершенно другой: не допустить падения напряжения, а не так как ты написал: "повышение потребляемого тока"

P.S. cкоро будет готов отчет по тестированию станции. Вот тогд аи пофлудим о ее плюсах и минусах.

[Elia]

Цитата

Сообщение от kaa1968

вопрос - а ведь их 2 варианта - ххL и компетейшен - разница в 30 баксов а вот чем отличаются хз - подскажите

Один вариант у него. Просто полное название - HELIX Power Station XXL, а принадлежит к линейке Competition.

[Cobox]

Найдите десять отличий:

[kaa1968]

вот именно - эти девять отличий я и хочу найти

одно видел - разница в цене около 30 долларов

[kaa1968]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Нет, все абсолютно не так
Ну во первых, при просадке напряжения, станция током не может управлять, посмотри на формулу от чего зависит выходной ток: I вых.=Uвых./Rнагрузки
Т.е. ток можно повысить только двумя путями: или повысить напряжение или понизить сопротивление нагрузки.
R нагрузки - это входное сопротивление усилителя и соответственно станция никакого отношения к нему не имеет и управлять им не может, что бы поднять ток при падении напряжения.
А теперь вдумайся в свою фразу:"станция - развязывает эту цепь и падение напряжения компенсирует повышением потребляемого тока"
Это уже получается по барону Мюнхаузену, когда он себя за волосы вытащил из болота
Принцип работы станции, совершенно другой: не допустить падения напряжения, а не так как ты написал: "повышение потребляемого тока"

P.S. cкоро будет готов отчет по тестированию станции. Вот тогд аи пофлудим о ее плюсах и минусах.

поспорю !!!! если не вдаваться в схемотехнику (а скорее всего это не банальный стабилизатор а все таки импульсный преобразователь ) - то все просто - есть
устройство которое на выходе выдает например 13,8в и стабильные при токе до определенного значения (как я понимаю она держит 100 ампер и до 200 в пике ( а вот интересно если ее в цепь стартера вонзить этож идеальный пуск зимой) при этом по входу потребляя напряжение то что есть а ток тот что требуется + потери (кпд не 100%)
и никакого мюнхаузена при этом сопративление у нее сложиться из активной и реактивной составляющей (примерно как у асинхронных двигателей у них тоже у неработающего движка сопротивление равно физическому сопротивления обмоток а реальное в рабочем состоянии будет зависеть еще и от скорости вращения )

все равно куплю

[Cobox]

Цитата

Сообщение от kaa1968

поспорю !!!! если не вдаваться в схемотехнику (а скорее всего это не банальный стабилизатор а все таки импульсный преобразователь ) - то все просто - есть
устройство которое на выходе выдает например 13,8в и стабильные при токе до определенного значения (как я понимаю она держит 100 ампер и до 200 в пике ( а вот интересно если ее в цепь стартера вонзить этож идеальный пуск зимой) при этом по входу потребляя напряжение то что есть а ток тот что требуется + потери (кпд не 100%)
и никакого мюнхаузена при этом сопративление у нее сложиться из активной и реактивной составляющей (примерно как у асинхронных двигателей у них тоже у неработающего движка сопротивление равно физическому сопротивления обмоток а реальное в рабочем состоянии будет зависеть еще и от скорости вращения )

все равно куплю

Ты хоть сам-то понял, что написал? Из всего, что ты написал, я понял только последнее, то что выделил.
Ну и что касается того что если вставить в цепь стартера, то тут чуда не произойдет. Мюнхайзеновская физика работает только в сказках
Еще раз осмысли формулу: I=U/R. Даже если станция не сгорит в нагрузке стартера, то все равно величина тока будет зависит ьтолько от двух параметров наряжения и сопротивления. Если как ты пишешь напряжение просядет на стартере, то что бы при этом возрос ток нужно понизить сопротивление стартера, подумай сам: а как это станция может сделать?
Я еще раз повторяю, что твои умозаключения на счет того, что станция повышает ток - ошибочны (даже скажу тебе по секрету - при ее использовании ток понижается и это было замерено при проведении тестировании станции ). Пойми раз и на всегда - станция не управляет током! Она не может его повышать или понижать. Станция просто держит стабильное напряжение на выходе, а все остальное, на счет повышения мощности, повышения тока - это уже физика Мюнхаузена.

P.S. если бы у меня были финансовые возможности, то я бы тоже себе купил станцию

[SOVA]

Электрики, блин...
Запутались совсем.
Правильно будет так:
- для усилителя нужно 13 вольт, 50 ампер (650 ватт)
Для простоты КПД станции 100%
Если на аккумуляторе будет 14 вольт, станция из него возьмёт 43 ампера.
При 13 вольтах - 50 ампер
при 12 вольтах - 54 ампер
при 11 вольтах - 59 ампер
при 10 вольтах - 65 ампер
При 9 вольтах выключит всё нафик.
Закон сохранения энергии действует, но на усилителе всегда 13 вольт.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Электрики, блин...
Запутались совсем.
Правильно будет так:
- для усилителя нужно 13 вольт, 50 ампер (650 ватт)
Для простоты КПД станции 100%
Если на аккумуляторе будет 14 вольт, станция из него возьмёт 43 ампера.
При 13 вольтах - 50 ампер
при 12 вольтах - 54 ампер
при 11 вольтах - 59 ампер
при 10 вольтах - 65 ампер
При 9 вольтах выключит всё нафик.
Закон сохранения энергии действует, но на усилителе всегда 13 вольт.

Это будет верно для цепи от "АКБ до станции", а я вел речь про цепь "от станции до усилителя" , а та цепь ведет себя совершенно по другому

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Это будет верно для цепи от "АКБ до станции", а я вел речь про цепь "от станции до усилителя" , а та цепь ведет себя совершенно по другому

Вот именно...
Один про одно говорит, другой про другое...
и оба правы...

[Halin]

Цитата

Сообщение от kaa1968

.....а вот интересно если ее в цепь стартера вонзить этож идеальный пуск зимой.....

Не получится.
Стартер при пуске - это практически КЗ и ток по цепи фактически ограничен только максимальным током КЗ конкретного аккумулятора...
Поэтому эти все станции питания сразу уйдут в защиту.
Кстати, когда я прорабатывал вопрос подзарядки второго АКК с помощью вот такой станции питания, то у них у всех мануале, как правило записано, что их нельзя использовать для зарядки АКК. То есть - для этих станций питания, даже первоначальный бросок тока зарядки полуразряженного АКК служит сигналом ухода в защиту..... если она (защита) там исправна.

[kaa1968]

сори сори сори - про стартер я так прикололся - хотя стартер при запуске не кз а имено около 200 ампер и потребляет

то Cobox по поводу закона Ома - попробуй не стебатся насчет мюнхаузена а расписать его для полной цепи а не для участка и ... как в песне... ты все поймешь, ты все увидишь сам...


засим прекращаю флудить , жду тестов либо если мне приедет раньше - отпишусь

[sanjk]

Цитата

Сообщение от kaa1968

сори сори сори - про стартер я так прикололся - хотя стартер при запуске не кз а имено около 200 ампер и потребляет

то Cobox по поводу закона Ома - попробуй не стебатся насчет мюнхаузена а расписать его для полной цепи а не для участка и ... как в песне... ты все поймешь, ты все увидишь сам...


засим прекращаю флудить , жду тестов либо если мне приедет раньше - отпишусь

ток может быть и побольше 200. Особенно зимой.
Испытано на стенде КИС-2214 с жигулёвским стартером.

[Cobox]

Цитата

Сообщение от kaa1968

сори сори сори - про стартер я так прикололся - хотя стартер при запуске не кз а имено около 200 ампер и потребляет

то Cobox по поводу закона Ома - попробуй не стебатся насчет мюнхаузена а расписать его для полной цепи а не для участка и ... как в песне... ты все поймешь, ты все увидишь сам...


засим прекращаю флудить , жду тестов либо если мне приедет раньше - отпишусь

При тестировании станции, на участке от АКБ к станции ток был ниже, чем без станции от АКБ к усилителям (при одном и том же уровне громкости на одном и том же треке). Попробуй догадаться почему так произошло, хотя вроде как должно было быть с точностью наоборот, но по измерениям это было имено так.