Это специфика моего слуха?

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Каток

Фазовое сведение чего с чем влияет на маскИрование суббаса: мидов с пищалками? у топик стартера просто нет саба, и остальное - это как наведение тени на забор из тонких веточек.
Плетень, то есть.


Кстати, фазы Луны, атмосферное давление, температура и влажность влияют на нюансы воспроизведения не меньше. Это тоже нужно учитывать.

P.S. Само-собой и схемотехника имеет значение. Без ёрничанья, действительно - с однополярным низковольтным питанием трудно получить хай-эндовый звук.
Но в данном случае боюсь двуполярности мало. Может, трёхфазное питание поможет выдавить побольше баса из мидов-шестёрок?

Если в тишине нам комфортно слушать музыку с уровнем N децибел, то при появлении маскИрующего шума с уровнем М децибел громкость системы должна быть поднята до уровня N+M децибел, чтобы ухо воспринимало музыку с тем же комфортом. Это и есть эффект маскИрования. Причем, психоакустика устроена так, что фоновая "шумовая" составляющая как бы растворяется, исчезает. Ухо перестает ее слышать, если не сосредотачивать на ней внимание специально.

Мидам просто не хватает мощности, чтобы перекрыть фоновый шум движения. А если им навалить побольше - захрюкают, но не перекричат дорогу. Калибр не тот, не дадут они столько давления на суббасе, сколько требуется. Даже сабикам-восьмёркам в машине трудно, хотя в домашней тишине их обычно вполне достаточно.

Заглиблюватись в суперечку не буду. Нема інтересу.
Скажу лише дві речі.
Говорячи про фазову зведеність, мається на увазі повна зведеність системи.
Говорячи про недостатність площі дифузорів... ну що ж, є і такий напрямок, погану схемотехніку надолужувати тиском. Як я можу зробити висновок з почутих машин - це переважаюча тенденція. Але от диво - зараз в мене стоять 4" міди, при нормальній голові чудово чути на швидкості навіть контрабас.
Хто хоче - може спробувати обдумати сказане, а хто ні - спокійно можна нарощувати потужність і площу дифузорів, тим більше, що це шлях більшості і на форумі ніхто помідорами не закидає

[Каток]

А от пары трёх- или двухдюймовых диффузоров можно тоже обеспечить суббас правильной фазировкой? ну, раз их площадь не имеет значения...

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Каток

А от пары трёх- или двухдюймовых диффузоров можно тоже обеспечить суббас правильной фазировкой? ну, раз их площадь не имеет значения...

Мова йде про причини маскування нч-діапазону шумом від руху автомобіля. Збільшення тиску - це примітивний шлях, типу треба більшу потужність - збільшимо об'єм двигуна. А можна покращити купу інших параметрів двигуна, не чіпаючи об'єму.
Так і тут, є способи, які "зрять в корінь", а є "збільшення об'єму".
Ще раз - мова не про точність відтворення звуку інструментів, для чого потрібна певна, і не мала площа дифузорів (не для тиску). Мова про те, що нч губиться в шумі. І про те, коли він не губиться.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

... Мова про те, що нч губиться в шумі. І про те, коли він не губиться.

Полезный сигнал теряется в шуме когда шум содержит ту же частоту, что в полезном сигнале, и с той же (или выше) мощностью. Так устроен слуховой аппарат человека, это физиология.

Чтобы он не терялся, нужно или снизить маскирующий шум (у нас это виброизоляция), или повысить мощность полезного сигнала. Фаза в данном случае не работает вообще.

Если фазировкой саба с мидом удается немного улучшить слышимость - то это только за счет повышения результирующего давления.
Что я имею ввиду? Скажем слегка расфазированные мид с сабом немного размазывают воспроизводимый импульс. Импульс получается слабее, так как энергия саба и мида растянута по времени. Собрав их вместе фазировкой, мы заставляем их отдать свою энергию одновременно, за меньшее время. Соответственно, импульс в сфазированной системе становится более мощным, в такой системе повышается звуковое давление при той же подводимой мощности и за счет возросшего давления уменьшается эффект маскирования.
Другого механизма нет, так работает наша психоакустика.

В случае топикстартера фазировать можно только миды друг с другом, так как саба нет. В условиях авто в движении суббас можно получить только двумя способами, которые я уже приводил два или три раза:

1. виброизоляция, уменьшение шума;
2. повышение мощности НЧ-звена, добавление в систему саба.

Tertium non datur.

[corp]

Цитата:

Сообщение от Каток

Полезный сигнал теряется в шуме когда шум содержит ту же частоту, что в полезном сигнале, и с той же (или выше) мощностью. Так устроен слуховой аппарат человека, это физиология.

Чтобы он не терялся, нужно или снизить маскирующий шум (у нас это виброизоляция), или повысить мощность полезного сигнала. Фаза в данном случае не работает вообще.

Если фазировкой саба с мидом удается немного улучшить слышимость - то это только за счет повышения результирующего давления.
Что я имею ввиду? Скажем слегка расфазированные мид с сабом немного размазывают воспроизводимый импульс. Импульс получается слабее, так как энергия саба и мида растянута по времени. Собрав их вместе фазировкой, мы заставляем их отдать свою энергию одновременно, за меньшее время. Соответственно, импульс в сфазированной системе становится более мощным, в такой системе повышается звуковое давление при той же подводимой мощности и уменьшается эффект маскирования.
Другого механизма нет, так работает наша психоакустика.

В случае топикстартера фазировать можно только миды друг с другом, так как саба нет. В условиях авто в движении суббас можно получить только двумя способами, которые я уже приводил два или три раза:

1. виброизоляция, уменьшение шума;
2. повышение мощности НЧ-звена, добавление в систему саба.

.
Tertium non datur.

да. спасибо за оооочень точные и полезные разъяснения

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Каток

А от пары трёх- или двухдюймовых диффузоров можно тоже обеспечить суббас правильной фазировкой? ну, раз их площадь не имеет значения...

если это был вопрос ко мне, то я скажу что можно, вот только уровень его будет одинаково маленький, что с шумами, что без шумов.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Cobox

.... можно, вот только уровень его будет одинаково маленький, что с шумами, что без шумов.

+1! Именно, что маленький!

[corp]

да. сфазированность - имеет значение. но не в этом случае. горизонтальная фазировка - в норме. а вертикальная для этого диапазона уже играет минимальную роль: в дтапазоне 40-70 Гц (о котором, собственно речь) середина вообще не играет...