Одеська спека 2010 - Страница 8

Директор Луны · 27.07.2010, 13:24

Цитата:

Сообщение от JDR

Понимаете, что получается... Вместо того, чтобы судьи шли навстречу и ХОТЕЛИ увидеть, они ведут себя так, как будто только и стараются занизить тебе балл. Причем ни грубости, ни хамства, ни надменного тона с моей стороны не было. Напротив я был максимально дружелюбен

Я наблюдал за процессом судейства других автомобилей, и оно было ничем не лучше моего. Так что дело не в том, что кто-то пытался засудить именно меня, а в низком уровне подготовки судей в целом.

PS ОЧЕНЬ хочу увидеть протокол судейства красной TT. Обалденная машина! Очень люблю ТТ. Но как практически стоковая машина могла занять 1 место в нашей категории, ума не приложу. Я могу и ошибаться. Тем интереснее взглянуть на спек-лист и протокол этой Ауди.

Извини,но ты ,мягко говоря,не совсем прав - тебе пошли навстречу и коробку засчитали по максимуму.Со стороны линейного судьи я тоже не заметил ни грубости ни хамства

Про низкую подготовку судей позволю себе не согласиться - линейный судья в категории рэйсинг давно в теме,да и судит уже не первый год пройдя хорошую школу. Если про уровень подготовки сказано было в мой адрес - тогда,конечно,полность с тобой согласен

Если будет возможность и время - офис опубликует полностью сводные протоколы по всему этапу. Если тебя что то конкретно интересует по протоколу именно АУДИ ТТ - можно здесь,можно и в личку,на твоё усмотрение.

JDR · 27.07.2010, 13:28

Цитата

Сообщение от vvv

итак по правилам по правилам ...
8.2.1 Тюнинг
тормоза
не вижу в описании ни слова про суппорта, следовательно не максимум

Ты сам правила читал? В правилах тоже нет ни слова про суппорта

Тупо! Но опять-таки не я их придумал.

• замена тормозных колодок
• замена стандартных тормозных шлангов на армированные
• замена тормозных дисков

Это все есть.

Цитата

Сообщение от vvv

я сужу только по описанию с сайта и правилам
8.2.5 Колеса и шины
нифига не максимум, в описании нет ни слова об изменении пространства вокруг колес (брызговики, арки)

Арки раскатаны, вытянуты и подрезаны. Иначе 9" ширины с ET53 при занижении 75мм на Мазду не становятся. Это было сказано, но никто не слушал, а спе-лист даже в руки не взяли. Так же и с внешними доработками. Я предложил прочитать и рассказать, но мне было сказано: "я и так вижу". Учитывая все предыдущие вопросы, уверен, что никто ничего не видел

Цитата

Сообщение от vvv

Если бы судья был девушкой, можно было бы попросить "подергать", а так не комильфо

пойми, никто никому ничего не должен, участник едущий выигрывать должен прочитать правила, подготовить машину и собрать доказательства подготовки.
и это единственный путь к победе, базары о том как кто-то крут и какой колхоз вокруг - это все детство.

судья не обязан этого делать, он готовился во время тренинга, доказать - проблема участника.
поверь мне на слово, организаторам и судьям абсолютно пофиг кто выйграет, ни у кого нет намерений засудить.
помни, что любое поражение - это всегда поражение лично участника, который не доработал, не доделал, не доподготовился, я точно это знаю.
согласен

Ну не .... ж мать?

Ну как можно еще проще доказать наличие 6 ступеней в КПП, как не включив их все подряд?! Тем более, что судья уже сидел в салоне машины и уже за эту ручку держался

Я ж не предлагал за тяги рулевые подергать снизу. Просто мне кажется, что ручка КПП с выгравированной схемой переключения все бы изменила

Alexx · 27.07.2010, 13:29

Цитата

Сообщение от vvv

и еще: кто мешал тебе быстро найти в нете комплектацию твоей машины в стоке и показать судье, какая там была трансмиссия?

Я так понял, что основная проблема в том, что народ считает что СУДЬИ ДОЛЖНЫ что-то ДОКАЗЫВАТЬ, а не учасники. Отсюда весь сыр-бор.

vvv · 27.07.2010, 13:36

Цитата:

Сообщение от rakish

это в описании в блоге нет, а по факту есть... привем видно невооруженным глазом, если присмотреться...

пойми, 2 фото, "до" и "после" и никому не надо ни к чему присматриваться.
да и не обязаны как бы.

Цитата:

Сообщение от rakish

а я в правилах не вижу ни слова про спортивную тормозную жидкость... следовательно правила не доработаны.

правила конечно не совершенны, но таковы как есть, мы же ездим соревноваться по ним, не так ли?

rakish · 27.07.2010, 13:37

Цитата:

Сообщение от Alexx

Я так понял, что основная проблема в том, что народ считает что СУДЬИ ДОЛЖНЫ что-то ДОКАЗЫВАТЬ, а не учасники. Отсюда весь сыр-бор.

да нет, вся соль в том что, представь что было бы если бы Гриня(Д-проджект) к примеру, или ЖДР или Я в конце концов, полезли SQ судить...

тупо было бы да?

JDR · 27.07.2010, 13:37

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Извини,но ты ,мягко говоря,не совсем прав - тебе пошли навстречу и коробку засчитали по максимуму.

Т.е. это типа мне одолжение?!

Вы не "пошли навстречу", а выполнили пункт вами же утвержденных Правил! Это я и пытаюсь вам доказать!

Не надо ставить все так, как будто я выцыганил, а вы мне одолжение сделали. В этом был весь ваш подход к судейству. Если бы мне в какой-то момент не стало все равно, я бы оспорил еще как минимум 3 ваших оценки.

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Со стороны линейного судьи я тоже не заметил ни грубости ни хамства

Я не говорил что оно было!

Я лишь сказал, что я не хамил. Т.к. многие списали такое судейство на то, что я якобы некорректно себя повел.

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Про низкую подготовку судей позволю себе не согласиться - линейный судья в категории рэйсинг давно в теме,да и судит уже не первый год пройдя хорошую школу. Если про уровень подготовки сказано было в мой адрес - тогда,конечно,полность с тобой согласен

Знаете в чем ваша проблема (не Ваша лично, а всего судейского состава)? В завышенном самомнении. Если я чего-то не знаю и не пониманию, я задаю вопросы и пытаюсь разобраться для общего образования и так сказать на будущее. А подготовка линейного судьи была проверена мной лично. О ней я уже написал выше. Вы можете пропустить это мимо ушей, можете спорить, а можете и прислашаться и сделать выводы. Это не тот случай, когда "проигравший всегда не согласен". В качетстве примера было MAXX-Drive show и EMMA 2009, на которых судейство тюнинга было на две головы выше. Были свои нюансы, но по сравнению с тем, что творилось в этом году - день и ночь.

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Если тебя что то конкретно интересует по протоколу именно АУДИ ТТ - можно здесь,можно и в личку,на твоё усмотрение.

Не только меня. Интересует всех участников категории Racing. В этом все были единогласны. Можно и здесь.

rakish · 27.07.2010, 13:43

Цитата

Сообщение от vvv

пойми, 2 фото, "до" и "после" и никому не надо ни к чему присматриваться.
да и не обязаны как бы.

ну как бы обязаны, визуальная оценка ведь, не по слуху, а визуальная

правила конечно не совершенны, но таковы как есть, мы же ездим соревноваться по ним, не так ли?

так поэтому тут и общаемся, потому что тут есть судьи, включая главных судей, которые в силах что либо изменить в лучшую сторону.

кстати по поводу тормозов...

8.2.1 Performance (0 - 10 points)
Under performance the judges will evaluate the following items
0 to 4 points Brakes (changes to the discs and/or callipers)

з.ы.
а ведь действительно в 2009 году было интересней и... а может просто нам попался судья хороший, который понимает что он делает...

Директор Луны · 27.07.2010, 13:46

Цитата:

Сообщение от rakish

да нет, вся соль в том что, представь что было бы если бы Гриня(Д-проджект) к примеру, или ЖДР или Я в конце концов, полезли SQ судить...

тупо было бы да?

Так в чём проблема? Проходите в следующем году судейский тренинг,получайте сертификацию и судейский корпус получит судей-профи.

vvv · 27.07.2010, 13:49

Цитата:

Сообщение от JDR

Ты сам правила читал? В правилах тоже нет ни слова про суппорта

Тупо! Но опять-таки не я их придумал.

• замена тормозных колодок
• замена стандартных тормозных шлангов на армированные
• замена тормозных дисков

Это все есть.

у нас что, разные правила?

да, это все есть, но потом есть:

Примеры
0 - ...
1 - ...
2 - ...
3 - заменена система в целом (как Porsche, Movit): диски, колодки, суппорта
4 - ...

Цитата:

Сообщение от JDR

Арки раскатаны, вытянуты и подрезаны. Иначе 9" ширины с ET53 при занижении 75мм на Мазду не становятся. Это было сказано, но никто не слушал, а спе-лист даже в руки не взяли. Так же и с внешними доработками. Я предложил прочитать и рассказать, но мне было сказано: "я и так вижу". Учитывая все предыдущие вопросы, уверен, что никто ничего не видел

отлично, тогда максимум.
но при этом только тогда если есть фото "до" и "после", т.е. все задокументировано.
пойми, никто не говорит, что ты что-то не сделал, все говорят - докажи.
согласись, что это участник представляет свою машину, а не судья обязан искать - за что бы еще поставить баллы.

Цитата:

Сообщение от JDR

Ну не .... ж мать?

Ну как можно еще проще доказать наличие 6 ступеней в КПП, как не включив их все подряд?! Тем более, что судья уже сидел в салоне машины и уже за эту ручку держался

Я ж не предлагал за тяги рулевые подергать снизу. Просто мне кажется, что ручка КПП с выгравированной схемой переключения все бы изменила

опять же, все просто, проще некуда.

включение подряд всех 6-ти ступеней - отличное доказательство, кто бы спорил, но ведь речь совсем о другом.

докажи, что на твой машине в стоке было 5 ступеней, а не 6.

давай я перечислю 50 автомобилей и ты сходу назовешь мне все трансмиссии, которыми они комлектовались. сможешь?

повторюсь: прими как данность то, что участник должен что-либо доказывать и ты сразу согласишься, что я не так уж и не прав.

rakish · 27.07.2010, 13:50

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Так в чём проблема? Проходите в следующем году судейский тренинг,получайте сертификацию и судейский корпус получит судей-профи.

проблема в том, и Я и Гриня и ЖДР не достаточно компетентны в музыке, но каждый из нас в свою очередь компетентен в своем направлении...

vvv · 27.07.2010, 13:51

Цитата:

Сообщение от Alexx

Я так понял, что основная проблема в том, что народ считает что СУДЬИ ДОЛЖНЫ что-то ДОКАЗЫВАТЬ, а не учасники. Отсюда весь сыр-бор.

именно, о чем я и пытаюсь уже битый час рассказывать

Alexx · 27.07.2010, 13:51

Цитата

Сообщение от vvv

, а не судья обязан искать - за что бы еще поставить баллы.

конечно обязан! деньги ж за участие заплачены!

Alexx · 27.07.2010, 13:52

Цитата:

Сообщение от rakish

проблема в том, и Я и Гриня и ЖДР не достаточно компетентны в музыке, но каждый из нас в свою очередь компетентен в своем направлении...

чтобы отсудить инсталл не надо разбираться в музыке - достаточно знать правила.

rakish · 27.07.2010, 13:58

Цитата:

Сообщение от Alexx

чтобы отсудить инсталл не надо разбираться в музыке - достаточно знать правила.

блин.... сколько всяких подробностей по звукостроительству я узнал за последние пол года, то представляю сколько я еще не знаю... а соответственно я не уверен что смогу достаточно компетентно оценить ту или иную инсталяцию...

Alexx · 27.07.2010, 14:00

Цитата:

Сообщение от rakish

блин.... сколько всяких подробностей по звукостроительству я узнал за последние пол года, я не уверен что смогу достаточно компетентно оценить ту или иную инсталяцию...

Уверен, сможет любой человек. Достаточно иметь "мурзилку" и внимательно её прочитать. Со звуком - таки да - не все так просто.

Suhodol · 27.07.2010, 14:03

Цитата

Сообщение от vvv

повторюсь: прими как данность то, что участник должен что-либо доказывать и ты сразу согласишься, что я не так уж и не прав.

Это и есть самое сложное в понимании судейства! Боюсь, что сама формулировка вызывает некое негодование! ......как это так.......я никому, ничего не должен........Не говоря уже про крылатую фразу: ....я деньги заплатил (хотя сумма вызывает улыбку).........
Я думаю, что для нашего пост-советского пространства необходимо делать некоторые дополнения в правилах , типа ... на первой странице красным, жирным шрифтом( как в бонусах SQ) : без фото ДО-После судейство не начнется!

Директор Луны · 27.07.2010, 14:04

Цитата:

Сообщение от JDR

Т.е. это типа мне одолжение?!

Вы не "пошли навстречу", а выполнили пункт вами же утвержденных Правил! Это я и пытаюсь вам доказать!

Не надо ставить все так, как будто я выцыганил, а вы мне одолжение сделали.
В качетстве примера было MAXX-Drive show и EMMA 2009, на которых судейство тюнинга было на две головы выше. Были свои нюансы, но по сравнению с тем, что творилось в этом году - день и ночь.

.

Извините! Я где то говорил что Вы "выцыганили" оценку?

Одолжений я никогда никому не делал и не собираюсь,был спорный момент по пункту,был вызван Главный Судья,вопрос разрешился.Поверьте,вызовов Главных Судей было достаточно,в том числе и в звуке и в инсталле.И не потому что судейский корпус ЕММА некомпетентен. Кто собирается побеждать - тот "цепляется" за каждый балл.То что Вам в определённый момент "стало всё равно" - это не проблема судьи,он не обязан тянуть из Вас по капле.
В ЕММА 2009 категории Тюнинг ещё не было,Рэйсинг судил я и Главный Судья ЕММА Россия Литвин Геннадий.Могу ошибаться но Вы ,кажется,не выступали в том году,судить со слов других про "день и ночь" - по крайней мере не совсем корректно.

JDR · 27.07.2010, 14:05

Цитата:

Сообщение от Alexx

чтобы отсудить инсталл не надо разбираться в музыке - достаточно знать правила.

А для того, чтобы дать субъективную оценку и сложить впечатление об автомобиле (или инсталле) надо разбираться в сабже.

Цитата

Сообщение от vvv

пойми, никто не говорит, что ты что-то не сделал, все говорят - докажи.
согласись, что это участник представляет свою машину, а не судья обязан искать - за что бы еще поставить баллы.

Это ты не хочешь меня понять. Я ж не против ДОКАЗАТЬ! Я предложил пощелкать все 6 ступеней и предложил вбить VIN-код в лежащем рядом ноутбуке и показать, сколько их было. Но нужны ж были ФОТО, которые как раз ничего бы не доказали. В это суть! Да и что вы прицепились к этой коробке? С ней вопрос решен. Речь о судействе в целом, а не о моей коробке

Не буду повторяться. Почитайте эти слова. Я готов подписаться под каждым:

в Вашей машине открывали багажник? Или Вы показали заказ-наряд?
Вам замеряли "Звуковое давление" (простите, я темный в авто-звуке) или вы предоставили мануалы к установленной аппаратуре?
Многие ли на выставке руководствовались рекомендацией показывать "заказ-наряд"?
Если у меня друг владелец СТО, могу ли я попросить его выписать мне заказ наряд на установку коробки документацию на которую я скачаю из интернета (судья ведь все равно не умеет им пользоваться) и каталожные номера я возьму из каталогов на базаре…
Это абсурд! Судья должен быть компетентен. Должен проработать заявку на участие в мероприятии заранее и быть подготовлен к оценке конкретной марки автомобиля.

Исходя из того, что вы говорите, я мог вообще не показывать и не открывать машину. Я мог привезти нечто под чехлом и выдать вам пачку мануалов, заказ-нарядов, альбом с фотографиями и чеки из магазинов. Так что ли?

Alex DN · 27.07.2010, 14:08

Каждый раз одно и тоже. Даже скучно читать. Одна здравая мысль проскочила на счет организовать собственное действо. Только не забудьте учредить класс «Тюнинг желтой Мазды из Одессы», а то снова все будут – должны, обязаны и как посмели.

Alex DN · 27.07.2010, 14:08

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Так в чём проблема? Проходите в следующем году судейский тренинг,получайте сертификацию и судейский корпус получит судей-профи.

Ты смайлик забыл в конце поставить.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ВЧ beyma 2010	puzik23	Аудио-Домашка	3	07.04.2011 12:05
Еврофинал 2010	монохрень	EMMA	17	23.08.2010 22:16
Сезон 2010	Alexx	EMMA	43	07.03.2010 12:07
Одеська спека 2009	Alexx	EMMA	157	14.09.2009 11:27

27.07.2010, 13:24	#141
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от JDR Понимаете, что получается... Вместо того, чтобы судьи шли навстречу и ХОТЕЛИ увидеть, они ведут себя так, как будто только и стараются занизить тебе балл. Причем ни грубости, ни хамства, ни надменного тона с моей стороны не было. Напротив я был максимально дружелюбен Я наблюдал за процессом судейства других автомобилей, и оно было ничем не лучше моего. Так что дело не в том, что кто-то пытался засудить именно меня, а в низком уровне подготовки судей в целом. PS ОЧЕНЬ хочу увидеть протокол судейства красной TT. Обалденная машина! Очень люблю ТТ. Но как практически стоковая машина могла занять 1 место в нашей категории, ума не приложу. Я могу и ошибаться. Тем интереснее взглянуть на спек-лист и протокол этой Ауди. Извини,но ты ,мягко говоря,не совсем прав - тебе пошли навстречу и коробку засчитали по максимуму.Со стороны линейного судьи я тоже не заметил ни грубости ни хамства Про низкую подготовку судей позволю себе не согласиться - линейный судья в категории рэйсинг давно в теме,да и судит уже не первый год пройдя хорошую школу. Если про уровень подготовки сказано было в мой адрес - тогда,конечно,полность с тобой согласен Если будет возможность и время - офис опубликует полностью сводные протоколы по всему этапу. Если тебя что то конкретно интересует по протоколу именно АУДИ ТТ - можно здесь,можно и в личку,на твоё усмотрение.

27.07.2010, 13:28	#142
JDR Регистрация: 27.07.2010 Адрес: Одесса Сообщений: 12 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Цитата Сообщение от vvv итак по правилам по правилам ... 8.2.1 Тюнинг тормоза не вижу в описании ни слова про суппорта, следовательно не максимум Ты сам правила читал? В правилах тоже нет ни слова про суппорта Тупо! Но опять-таки не я их придумал. • замена тормозных колодок • замена стандартных тормозных шлангов на армированные • замена тормозных дисков Это все есть. Цитата Сообщение от vvv я сужу только по описанию с сайта и правилам 8.2.5 Колеса и шины нифига не максимум, в описании нет ни слова об изменении пространства вокруг колес (брызговики, арки) Арки раскатаны, вытянуты и подрезаны. Иначе 9" ширины с ET53 при занижении 75мм на Мазду не становятся. Это было сказано, но никто не слушал, а спе-лист даже в руки не взяли. Так же и с внешними доработками. Я предложил прочитать и рассказать, но мне было сказано: "я и так вижу". Учитывая все предыдущие вопросы, уверен, что никто ничего не видел Цитата Сообщение от vvv Если бы судья был девушкой, можно было бы попросить "подергать", а так не комильфо пойми, никто никому ничего не должен, участник едущий выигрывать должен прочитать правила, подготовить машину и собрать доказательства подготовки. и это единственный путь к победе, базары о том как кто-то крут и какой колхоз вокруг - это все детство. судья не обязан этого делать, он готовился во время тренинга, доказать - проблема участника. поверь мне на слово, организаторам и судьям абсолютно пофиг кто выйграет, ни у кого нет намерений засудить. помни, что любое поражение - это всегда поражение лично участника, который не доработал, не доделал, не доподготовился, я точно это знаю. согласен Ну не .... ж мать? Ну как можно еще проще доказать наличие 6 ступеней в КПП, как не включив их все подряд?! Тем более, что судья уже сидел в салоне машины и уже за эту ручку держался Я ж не предлагал за тяги рулевые подергать снизу. Просто мне кажется, что ручка КПП с выгравированной схемой переключения все бы изменила

27.07.2010, 13:29	#143
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 46 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Цитата Сообщение от vvv и еще: кто мешал тебе быстро найти в нете комплектацию твоей машины в стоке и показать судье, какая там была трансмиссия? Я так понял, что основная проблема в том, что народ считает что СУДЬИ ДОЛЖНЫ что-то ДОКАЗЫВАТЬ, а не учасники. Отсюда весь сыр-бор.

27.07.2010, 13:36	#144
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от rakish это в описании в блоге нет, а по факту есть... привем видно невооруженным глазом, если присмотреться... пойми, 2 фото, "до" и "после" и никому не надо ни к чему присматриваться. да и не обязаны как бы. Цитата: Сообщение от rakish а я в правилах не вижу ни слова про спортивную тормозную жидкость... следовательно правила не доработаны. правила конечно не совершенны, но таковы как есть, мы же ездим соревноваться по ним, не так ли?

27.07.2010, 13:37	#145
rakish Регистрация: 05.01.2010 Адрес: Odessa Сообщений: 219 Вы сказали Спасибо: 9 Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 5	Цитата: Сообщение от Alexx Я так понял, что основная проблема в том, что народ считает что СУДЬИ ДОЛЖНЫ что-то ДОКАЗЫВАТЬ, а не учасники. Отсюда весь сыр-бор. да нет, вся соль в том что, представь что было бы если бы Гриня(Д-проджект) к примеру, или ЖДР или Я в конце концов, полезли SQ судить... тупо было бы да?

27.07.2010, 13:37	#146
JDR Регистрация: 27.07.2010 Адрес: Одесса Сообщений: 12 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Директор Луны Извини,но ты ,мягко говоря,не совсем прав - тебе пошли навстречу и коробку засчитали по максимуму. Т.е. это типа мне одолжение?! Вы не "пошли навстречу", а выполнили пункт вами же утвержденных Правил! Это я и пытаюсь вам доказать! Не надо ставить все так, как будто я выцыганил, а вы мне одолжение сделали. В этом был весь ваш подход к судейству. Если бы мне в какой-то момент не стало все равно, я бы оспорил еще как минимум 3 ваших оценки. Цитата: Сообщение от Директор Луны Со стороны линейного судьи я тоже не заметил ни грубости ни хамства Я не говорил что оно было! Я лишь сказал, что я не хамил. Т.к. многие списали такое судейство на то, что я якобы некорректно себя повел. Цитата: Сообщение от Директор Луны Про низкую подготовку судей позволю себе не согласиться - линейный судья в категории рэйсинг давно в теме,да и судит уже не первый год пройдя хорошую школу. Если про уровень подготовки сказано было в мой адрес - тогда,конечно,полность с тобой согласен Знаете в чем ваша проблема (не Ваша лично, а всего судейского состава)? В завышенном самомнении. Если я чего-то не знаю и не пониманию, я задаю вопросы и пытаюсь разобраться для общего образования и так сказать на будущее. А подготовка линейного судьи была проверена мной лично. О ней я уже написал выше. Вы можете пропустить это мимо ушей, можете спорить, а можете и прислашаться и сделать выводы. Это не тот случай, когда "проигравший всегда не согласен". В качетстве примера было MAXX-Drive show и EMMA 2009, на которых судейство тюнинга было на две головы выше. Были свои нюансы, но по сравнению с тем, что творилось в этом году - день и ночь. Цитата: Сообщение от Директор Луны Если тебя что то конкретно интересует по протоколу именно АУДИ ТТ - можно здесь,можно и в личку,на твоё усмотрение. Не только меня. Интересует всех участников категории Racing. В этом все были единогласны. Можно и здесь.

27.07.2010, 13:43	#147
rakish Регистрация: 05.01.2010 Адрес: Odessa Сообщений: 219 Вы сказали Спасибо: 9 Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 5	Цитата Сообщение от vvv пойми, 2 фото, "до" и "после" и никому не надо ни к чему присматриваться. да и не обязаны как бы. ну как бы обязаны, визуальная оценка ведь, не по слуху, а визуальная правила конечно не совершенны, но таковы как есть, мы же ездим соревноваться по ним, не так ли? так поэтому тут и общаемся, потому что тут есть судьи, включая главных судей, которые в силах что либо изменить в лучшую сторону. кстати по поводу тормозов... 8.2.1 Performance (0 - 10 points) Under performance the judges will evaluate the following items 0 to 4 points Brakes (changes to the discs and/or callipers) з.ы. а ведь действительно в 2009 году было интересней и... а может просто нам попался судья хороший, который понимает что он делает...

27.07.2010, 13:46	#148
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от rakish да нет, вся соль в том что, представь что было бы если бы Гриня(Д-проджект) к примеру, или ЖДР или Я в конце концов, полезли SQ судить... тупо было бы да? Так в чём проблема? Проходите в следующем году судейский тренинг,получайте сертификацию и судейский корпус получит судей-профи.

27.07.2010, 13:49	#149
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от JDR Ты сам правила читал? В правилах тоже нет ни слова про суппорта Тупо! Но опять-таки не я их придумал. • замена тормозных колодок • замена стандартных тормозных шлангов на армированные • замена тормозных дисков Это все есть. у нас что, разные правила? да, это все есть, но потом есть: Примеры 0 - ... 1 - ... 2 - ... 3 - заменена система в целом (как Porsche, Movit): диски, колодки, суппорта 4 - ... Цитата: Сообщение от JDR Арки раскатаны, вытянуты и подрезаны. Иначе 9" ширины с ET53 при занижении 75мм на Мазду не становятся. Это было сказано, но никто не слушал, а спе-лист даже в руки не взяли. Так же и с внешними доработками. Я предложил прочитать и рассказать, но мне было сказано: "я и так вижу". Учитывая все предыдущие вопросы, уверен, что никто ничего не видел отлично, тогда максимум. но при этом только тогда если есть фото "до" и "после", т.е. все задокументировано. пойми, никто не говорит, что ты что-то не сделал, все говорят - докажи. согласись, что это участник представляет свою машину, а не судья обязан искать - за что бы еще поставить баллы. Цитата: Сообщение от JDR Ну не .... ж мать? Ну как можно еще проще доказать наличие 6 ступеней в КПП, как не включив их все подряд?! Тем более, что судья уже сидел в салоне машины и уже за эту ручку держался Я ж не предлагал за тяги рулевые подергать снизу. Просто мне кажется, что ручка КПП с выгравированной схемой переключения все бы изменила опять же, все просто, проще некуда. включение подряд всех 6-ти ступеней - отличное доказательство, кто бы спорил, но ведь речь совсем о другом. докажи, что на твой машине в стоке было 5 ступеней, а не 6. давай я перечислю 50 автомобилей и ты сходу назовешь мне все трансмиссии, которыми они комлектовались. сможешь? повторюсь: прими как данность то, что участник должен что-либо доказывать и ты сразу согласишься, что я не так уж и не прав.

27.07.2010, 13:50	#150
rakish Регистрация: 05.01.2010 Адрес: Odessa Сообщений: 219 Вы сказали Спасибо: 9 Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 5	Цитата: Сообщение от Директор Луны Так в чём проблема? Проходите в следующем году судейский тренинг,получайте сертификацию и судейский корпус получит судей-профи. проблема в том, и Я и Гриня и ЖДР не достаточно компетентны в музыке, но каждый из нас в свою очередь компетентен в своем направлении...

27.07.2010, 13:51	#151
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Alexx Я так понял, что основная проблема в том, что народ считает что СУДЬИ ДОЛЖНЫ что-то ДОКАЗЫВАТЬ, а не учасники. Отсюда весь сыр-бор. именно, о чем я и пытаюсь уже битый час рассказывать

27.07.2010, 13:51	#152
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 46 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Цитата Сообщение от vvv , а не судья обязан искать - за что бы еще поставить баллы. конечно обязан! деньги ж за участие заплачены!

27.07.2010, 13:52	#153
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 46 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Цитата: Сообщение от rakish проблема в том, и Я и Гриня и ЖДР не достаточно компетентны в музыке, но каждый из нас в свою очередь компетентен в своем направлении... чтобы отсудить инсталл не надо разбираться в музыке - достаточно знать правила.

27.07.2010, 13:58	#154
rakish Регистрация: 05.01.2010 Адрес: Odessa Сообщений: 219 Вы сказали Спасибо: 9 Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 5	Цитата: Сообщение от Alexx чтобы отсудить инсталл не надо разбираться в музыке - достаточно знать правила. блин.... сколько всяких подробностей по звукостроительству я узнал за последние пол года, то представляю сколько я еще не знаю... а соответственно я не уверен что смогу достаточно компетентно оценить ту или иную инсталяцию...

27.07.2010, 14:00	#155
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 46 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Цитата: Сообщение от rakish блин.... сколько всяких подробностей по звукостроительству я узнал за последние пол года, я не уверен что смогу достаточно компетентно оценить ту или иную инсталяцию... Уверен, сможет любой человек. Достаточно иметь "мурзилку" и внимательно её прочитать. Со звуком - таки да - не все так просто.

27.07.2010, 14:03	#156
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от vvv повторюсь: прими как данность то, что участник должен что-либо доказывать и ты сразу согласишься, что я не так уж и не прав. Это и есть самое сложное в понимании судейства! Боюсь, что сама формулировка вызывает некое негодование! ......как это так.......я никому, ничего не должен........Не говоря уже про крылатую фразу: ....я деньги заплатил (хотя сумма вызывает улыбку)......... Я думаю, что для нашего пост-советского пространства необходимо делать некоторые дополнения в правилах , типа ... на первой странице красным, жирным шрифтом( как в бонусах SQ) : без фото ДО-После судейство не начнется!

27.07.2010, 14:04	#157
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от JDR Т.е. это типа мне одолжение?! Вы не "пошли навстречу", а выполнили пункт вами же утвержденных Правил! Это я и пытаюсь вам доказать! Не надо ставить все так, как будто я выцыганил, а вы мне одолжение сделали. В качетстве примера было MAXX-Drive show и EMMA 2009, на которых судейство тюнинга было на две головы выше. Были свои нюансы, но по сравнению с тем, что творилось в этом году - день и ночь. . Извините! Я где то говорил что Вы "выцыганили" оценку? Одолжений я никогда никому не делал и не собираюсь,был спорный момент по пункту,был вызван Главный Судья,вопрос разрешился.Поверьте,вызовов Главных Судей было достаточно,в том числе и в звуке и в инсталле.И не потому что судейский корпус ЕММА некомпетентен. Кто собирается побеждать - тот "цепляется" за каждый балл.То что Вам в определённый момент "стало всё равно" - это не проблема судьи,он не обязан тянуть из Вас по капле. В ЕММА 2009 категории Тюнинг ещё не было,Рэйсинг судил я и Главный Судья ЕММА Россия Литвин Геннадий.Могу ошибаться но Вы ,кажется,не выступали в том году,судить со слов других про "день и ночь" - по крайней мере не совсем корректно.

27.07.2010, 14:05	#158
JDR Регистрация: 27.07.2010 Адрес: Одесса Сообщений: 12 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Alexx чтобы отсудить инсталл не надо разбираться в музыке - достаточно знать правила. А для того, чтобы дать субъективную оценку и сложить впечатление об автомобиле (или инсталле) надо разбираться в сабже. Цитата Сообщение от vvv пойми, никто не говорит, что ты что-то не сделал, все говорят - докажи. согласись, что это участник представляет свою машину, а не судья обязан искать - за что бы еще поставить баллы. Это ты не хочешь меня понять. Я ж не против ДОКАЗАТЬ! Я предложил пощелкать все 6 ступеней и предложил вбить VIN-код в лежащем рядом ноутбуке и показать, сколько их было. Но нужны ж были ФОТО, которые как раз ничего бы не доказали. В это суть! Да и что вы прицепились к этой коробке? С ней вопрос решен. Речь о судействе в целом, а не о моей коробке Не буду повторяться. Почитайте эти слова. Я готов подписаться под каждым: в Вашей машине открывали багажник? Или Вы показали заказ-наряд? Вам замеряли "Звуковое давление" (простите, я темный в авто-звуке) или вы предоставили мануалы к установленной аппаратуре? Многие ли на выставке руководствовались рекомендацией показывать "заказ-наряд"? Если у меня друг владелец СТО, могу ли я попросить его выписать мне заказ наряд на установку коробки документацию на которую я скачаю из интернета (судья ведь все равно не умеет им пользоваться) и каталожные номера я возьму из каталогов на базаре… Это абсурд! Судья должен быть компетентен. Должен проработать заявку на участие в мероприятии заранее и быть подготовлен к оценке конкретной марки автомобиля. Исходя из того, что вы говорите, я мог вообще не показывать и не открывать машину. Я мог привезти нечто под чехлом и выдать вам пачку мануалов, заказ-нарядов, альбом с фотографиями и чеки из магазинов. Так что ли?

27.07.2010, 14:08	#159
Alex DN Регистрация: 11.02.2010 Адрес: Dnepr Сообщений: 43 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 2	Каждый раз одно и тоже. Даже скучно читать. Одна здравая мысль проскочила на счет организовать собственное действо. Только не забудьте учредить класс «Тюнинг желтой Мазды из Одессы», а то снова все будут – должны, обязаны и как посмели.

27.07.2010, 14:08	#160
Alex DN Регистрация: 11.02.2010 Адрес: Dnepr Сообщений: 43 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 2	Цитата: Сообщение от Директор Луны Так в чём проблема? Проходите в следующем году судейский тренинг,получайте сертификацию и судейский корпус получит судей-профи. Ты смайлик забыл в конце поставить.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)