объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Привет! Пробую по этой табличке подобрать сабик к 5-му каналу Alpine MRP-F356 (мах.вых.мощность - 144 Вт):
Чувствительность саба = требуемая мощность усилителя
87дБ =200Вт
88дБ =158Вт
89дБ =126Вт
90дБ= 100Вт
91дБ= 79Вт
92дБ =63Вт
93дБ= 50Вт
Но немного я тут "не догоняю"..,как не хватает в этой таблице показателя номинальной-максимальной мощности сабов,они ведь тоже разные - 150-300Дб. ..И мах - 200-1500Вт...Понятно,что мне надо подбирать с саб с чуйкой повыше - 91-95Дб.,а вых. мощность подбираемого саба - номин.-мах.- как учитывается?

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Сабы с высокой чуйкой, как правило, имеют небольшую мощность, а сабы с низкой чуйкой - большую. Тебе главное, что бы мощность саба была больше мощности усилителя - вот и все. А уж от того, какая будет при этом чуйка у саба, будет зависить только громкость звука, который будет выдавать данный саб.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Не а. Мощность уся должна быть больше (Контроль динамика :)

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Простой расчёт:
100 Вт от усилителя к динамику при чувствительности 90 дБ/Вт/м создадут давление 110 дб (100Вт/1Вт=100 раз=20дБ, + 90дБ от 1 Ватта)

Мощности везде должны быть номинальные. Другие - маркетинг.

Усилитель мощность выдаёт, динамик превращает её в тепло.
Динамик должен переварить мощность, поступающую от усилителя, значит он должен быть немного мощнее.
Контроль динамика обеспечивается током, который может выдать усилитель , а не его номинальной мощностью.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Чего-то это утверждение больше по душе.
:+1:одним словом.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

При таком подходе, усилитель будет работать практически на максимуме, а тут не избежать искажений, что тоже не хорошо (конечно это зависит от класса и уровня производителя)...:notknow:
Хотя, я всегда думал, что усь. должен значительно превышать (по мощности) динамик, чтоб работать на 30% от своих возможностей.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Динамик превращает думаю мощь уся в первую очередь в электродвижущую силу толкающую подвижку,а излишки(в т.числе и от сильно накрученного гейна)в тепло.
А по поводу тока,мощности - так, как формула мощности зависит от величины тока то пожалуй оба утверждения и насчет мощности и насчет тока верны.
А усь слабее дина....ну от пример http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=12722

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Максимальная, кратковременная мощность динамика рассчитывается/замеряется при полной полосе воспроизведения динамика. При настройке системы, используя фильтры, урезаем полосу (убирая всю срань). Плюс ко всему на максимальной мощности усилитель выдает ту же каку. Вот и следует, что динамик способен на большее при урезки и нормальном уровне сигнала с усилка ;)

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Здается в этой фразе уважаемый SOVA под местоимением он имел в виду усилитель.
А мы тут типа расшумелись:)

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Тогда ждем уточнения...:D

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Не-а, это не одно и тоже.
Контроль дает магнитное поле создаваемое катушкой, а магнитное поле в катушке зависит от индуктивности катушки и тока подаваемого на катушку. Так как саму катушку в динамике мы, пока что, не рассматриваем, остается, что в даном случае контроль будет зависить от тока (а не от мощности).
Дальше. Формула мощности такая P=U*I
Рассмотрим такой пример:
P= 60Вт.
И это P может быть реализовано как из 30В и 2А, а может быть 10В и 6А.
Как видишь, мощность одна и таже, а вот токи разные.
Т.е. в случае когда P=30В*2А=60Вт будет контроль хуже, чем когда теже 60Вт, но уже из P=10В*6А
А значит динамик должен иметь запас по мощности от той мощности, которая будет на него подаватся.
Кстати, работа усей на 30% гейна как раз и связана с тем, что бы блок питания усилителя мог обеспечить полную потребность в токе самого усилителя (выходного каскада).

Добавлено через 51 секунду
Спорим на пиво, что Илья имел ввиду под местоимением "он" не усилитель, а динамик ;)

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Нет слов,одни эмоции(как наш форум откликнулся,а Барахолка Автозвука - ...) . Итак - на примере: - пусть у 5 канала этого уся номинал будет Вт.40 - 60..Тогда я могу брать любой сабик с чуйкой 91 -95Дб.,с заявленной номинальной мощностью 150-250 Вт. - без особого страха - так?(если еще учитывать то,что берегу свои почки)..И этот сабик выдаст в номинале эти 40-60 Вт.,что для SQ ближе к достаточному..- или для сабовых головок SQ этого мало?
Спасибо всем откликнувшимся..:respekt:

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Все то правильно.Но естественно рассматриваются пресловутые 14,4в которые в авто.Так что пример про 30 вольт мимо.И при одном и том же вольтаже, но при разном токе конечно и моща будет разной.Именно эту формулу и имел ввиду.И именно неизменный вольтаж.Ну не верю в чудеса чтоб усь в мосту 150вт из последних сил прилично разгонял саб в 250вт.Перегревы,срабатывание защиты,вылет выходников-этого навалом.А чтоб играло вполноминала зачем оно надо,проще саб подешевле и подохлее взять,глядишь и погромче проорет.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Выбирай чтобы max мощность саба (rms) была примерно как номинальная мощность сабового канала усилителя (rms)

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Улыбнуло:)

А что в блоке питания автомобильных усилков преобразователь напряжения делает (кстати, не самый дешевый элемент схемы)?

Как по вашему на 4 Омную нагрузку можно подать мощности более 17 Вт RMS при напряжении питания выходного каскада 14,4В?

Совет полезный но не всегда осуществимый... к примеру у моей сабовой головки пиковая мощность 2000Вт... где мне взять усилок, который на 4 Ома 2 честных киловатта выдаст? Нигде:)

А вот номинальная у него - 600. Усилок iPA 800.2 своими 800 Ваттами легко и непринужденно с ним справляется.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

О, калькуляторы.
Кто говорит, что усилитель нужно использовать на максимум?
В идеальном случае средняя мощность на выходе усилителя будет около 30% от номинальной. Про пик-фактор не забывайте.

Добавлено через 3 минуты
КПД динамика не более 1-2%.
Значит 98-99% мощности уходит в тепло. С этой точки зрения динамик от паяльника очень мало отличается.

Добавлено через 7 минут
Он - это динамик. Я чаще всего использую такую пропорцию: к сабвуферу 300 Вт мощности 250Вт усилитель.
Уточняю: мощности номинальные, не RMS, не пиковые, не кратковременные!


ЗЫ: К SPL-щикам это не относится.:D

Добавлено через 37 минут
1. 60Вт пятого канала - приуменьшил. Реально 120Вт
2. Сабик 150-250Вт к нему легко и правильно.
3. Чуйка тоже разная:
дБ/Вт/м - правильная.
дБ SPL для 4-х ом динамика выше на 3дБ, для 2-х ом выше на 6дБ от правильной.
То есть для 4-х омного динамика указана чувствительность 92 дБ SPL, в реальности она будет 89 дБ/Вт/м
А для двухкатушечного саба 2х4Ома 93 дБ SPL будет значить 87дБ/Вт/м.

Итого: 120-150 ватт усилитель и 150-200 Ватт сабвуфер устроят звуколюба без опций массажа почек и простаты :D:D:D

Добавлено через 50 минут
Насчёт контроля динамика.
Динамик - мотор с грузом. Для того, чтобы его разогнать, в катушку надо подать ток. Для того, чтобы его остановить, надо энергию разогнавшегося груза погасить противоположным током в катушке.
Разогнавшийся динамик является генератором ЭДС - в одном клипе от сабвуфера лампочки зажигали, стуча по нему боксерской перчаткой.
Поэтому, для контроля динамика усилитель должен выдавать кратковременный ток, гораздо больший, чем ток, необходимый для получения номинальной мощности. Катушка динамика не эквивалентна простому резистору.
Для примера:
100Вт усилитель на нагрузке 4 Ома.
Переменное напряжение на выходе 20В, ток в нагрузку 5А.
Для контроля сабвуфера усилителю нужно уметь выдавать ток хотя бы до 20А.
Этот ток зависит от схемотехники выходных каскадов и блока питания.
А напряжение питания выходных каскадов усилителя достаточно +-32В для этого случая.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

может - наоборот? :grust:

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

От ты не угомоный какой :) Ты сначала открой схему любого нормальнольного усилителя и посмотри на его блок питания, а потом уже будешь писать про то, что там "пресловутые 14,4в".
Да вот только думаю, что тебя там ждет сюрприз: в виде преобразователя напряжения, который из "пресловутых 14.4в" делает совершенно другое напряжение.

Добавлено через 2 минуты
жан, при мощности сабового усилителя 120Вт - 150-300Вт динамик с чуйкой 90-92дб, для SQ - самое оно.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Понял так - исходя из имеющегося уся,брать саб номиналом 150-250 Вт,Желательно чуйкой по выше,после 91Дб.,и желательно 4-8Ом..
Спасибо

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

жан, 8 Ом твой усь может и не потянуть, хотя нужно пробовать.
Можешь взять монакоровский саб 250 (10") или 300 (12") - легкие, быстрые и чуйка хорошая. Если включишь их катушки в параллель, то будет тебе 4Ом.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Да вот эта фраза в общем-то и говорит о том что усь должен быть мощнее.30% всего-то от возможностей уся.
Никто так и не отделил мух от котлет.
Сигнал,именно сигнал подаваемый на динамик должен быть слабее по мощности,чем перевариваемая динамиком моща.А нарисовать(подать) такой сигнал на дин гораздо проще усем с запасом мощности,(убирая гейн понятное дело),И контроль на месте.А что толку убирать с дохлого уся,если там и так нифига нету.
Не зря же в при настройке уся рекомендуют вращая гейн достигнув начала искажений отступить назад от этого положения( и лучше не на пару градусов понятно)
Надеюсь доступно и понятно изложил.
Блоков насмотрелся и на 30 и на 32 и на 38 и на 50 с лишним вольт если че.И под равными 14.4в имел ввиду одинаковое напряжение для бп,но подразумевался разный ток),хотя согласен пример неудачен, да его никто и не понял(все дружно кинулись учить и кидать помидоры:)ну, тренировка не помешает:)).
С чем-то согласен,с чем-то нет,но думаю точки над i расставлены.
Правильная терминология рулить.:)
Касательно таблички то подход вкратце простой,чем ближе чуйка к сотке и выше тем более дохлым усем дин качнется.Но в цифры уже давненько не верю.
Топикстартеру,как бывший владелец пятиканальника с сабовым каналом 150Вт юзал такие дины как Art-sound Vulkan10,и бюджетное семейство 12-дюймовых Кикеров линеек E,D и С.Вулканчик не очень порадовал,чуйка вроде ничего,но конроля не хватало явно,болтался по инерции тяжелый диффузор и играло где-то 50/50-Требует хорошего уся.Из кикеров ешка в штатном корпусе из примерно 100 треков не радовала на 7-8и.Д-шка и С-ка играли в общем-то безпроблемно,но немного по разному.При том что у всех трех скромная катушечка на 1,5 дюйма.На Кикерах заявленная моща была 125 и 150 номинала.И положение гейна 55%.
От так.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

а какая чуйка у них была заявлена - не помнишь?

Добавлено через 3 минуты
хотя - нашел - это по Вулкану..Да,встречал и раньше - опорная чуйка.. - ? почитать надо,думал это в ЗЯ.

• Опорная чувствительность, дБ/Вт (1 м) 81,2
• Неравномерность АЧХ (ЗЯ, 25 — 100 Гц), дБ 1,9
• Средний к.н.и. (96 дБ, 50 — 125 Гц), % 2,94
• Нормированное акустическое усиление
  (ФИ, 25 — 100 Гц), дБ 4,6
• Нормированная чувствительность в салоне (ФИ), дБ/Вт 85,8

Ну, по ходу - низкая чуйка,да..

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Да от он, каталог под рукой,только D-шку не нашел.
Данные такие
Вулкан 87db ровно,но тут 350 номинала заявлено, да и катуха поболее 2-х дюймов.
кикер ES12 88,7db
кикер С12(или просто comp) 88,6db
кикеры были в ФИ все,линейки 2006-го года,только D-шка 2008-го.
P.S. Встречал чудиков подключавших вулканчик к усям 2х60вт и диффузор почти вырывало,но звук-шлак полный.
Тут как раз походу у кикеров значения реальные более-менее.Не агитирую за них,но проверено-грае.
Ну и понятное дело для фи поменее сигнальчик пойдет чем для зя.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Вот так можно спалить саб в первую очередь.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

а вот это новая совершенно тема,на которую я и не мог подумать... Так что - от малой мощности Уся может "порвать" слабый дифф. саба? - или если только "грязный" сигнал?...
Я вообще хотел следующим шагом создать новую тему - "Как не спалить саб?" Читал,кто то из опытных продает саб,писал - только купили,подсоединили,спалили,удачно перемотали,продаю... Вот у меня и возникли ????. Ну, типа - чего там - выведи все на малую мощность, и потихоньку накручивай.Фазы перепутаешь,не страшно.. Да видно,есть много еще что...
Мужики - пишите,может кому и пригодиться...о себе не говорю,сегодня торцанули меня в бочину..,попал на штуку зелени..,и сам виноват..,ну,это к теме не относится..,а перед кем имею обязательства - выполню..

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Можно-можно.Особенно если владелец хочет чуда...а чудес не бывает.
С определенного положения гейна усь плавно начнет переходить в клиппирование.
На осциллографе у пиковых значений амплитуды сигнала верхушки будут плоские(то есть предел возможностей уся достигнут).По мере накручивания гейна плоскости будут все шире и срастаться друг с другом и чем меньше провалов между ними, тем более картина напоминает подачу постоянки.
Что там с катушкой дина?Догадываетесь?

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

От кого-то другого мог ожидать такой пёрл, но не от Вас:D
Правильно СОВА пишет маладцом. Усилители бывают разный, одни дают другие дразнятся и пример с формулой P=u*i тоже в тему.

Добавлено через 49 минут
Андрей до сраки тот запас мощности, если усиление не по току а по напряжению....
Я так понимаю, что при раскладе когда КПД динамика мало(а оно такое почти всегда(динамик это более чем на 90% паяльник,кипятильник и мение чем 10% динамик)), то его только и остается что контролировать током. Красивый рисунок (сигнал) прорисовываемый высоким напряжением но с низким запасом по току легко сдохнет на катушки и не сможет создать сильное магнитное поле которое и отвечает за контроль. Для того что-бы это понять нужно уловить разницу между Напряжением и Силой Тока. Походу пока ещё не кто не чего умней чем кусок магнита на или в котором помещена катушка которая движет диффузор на подвесе не передумали. От того и страдаем.........

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

+1! Вот всё и написали.
Усил должен быть с запасом по мощности по отношению к Дину.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Опять про мощность.........., опять у вас всё смешалось люди, кони...
Усил не кому не чего не должен и саб не должен!!!! Харе их в долги загонять;)
Ну не ужели для вас одно и тоже мощность 20 Ватт на лампочковом усилители, и те же 20 Ватт на усилители D класса? Где контроля больше? Или я форумом ошибся, и мы разговариваем не о точности воспроизведения фонограммы, а о том каким способом прикольнее изнасиловать сабовый динамик ? :out:

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Ничто ничему ничего не должено. Призрак :+1:

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Да ладно отмечал Д,Р.Намешал пиво коньяк винцо трохи не так выразился.хоть грамматических не наделал и то хорошо.Имелоь ввиду любое одинаковое напряжение,но разный ток, с привязкой к этой формуле.Соответственно и моща будет разной.И что заметно ту же ипу стараются почему-то 800.2 тулить а не 600.2 и тем более не 400.2
Так шо Миша не грузи.А то тоже напою про индукцию в зазоре,состав металла для керна и фланцев,состав магнита.величину зазора и степень пропитки ц.шайбы,вес диффузора и т.п. ибо все влияет на ту же чуйку.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Кого я уже гружу?:maybe2:

Добавлено через 10 минут
Это же как надо навалить, зачем так усь грузить не понимаю. Даже когда усилок нагревается (из состояния тёплый в очень тёплый) и то слышно как он начинает мазать, походу транзисторам тяжело работать становится.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Так и я не понимаю нафига так грузить.Ибо саб пустит дымок.Потому и объясняю что происходит,чтоб человек понял-так делать не надо.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Да очень просто. Лично я наваливал, причем номинал саба -600, уся вдвое больше ( заявлено ) , конечно по питанию было слабовато, вот саб и того...:D Запах децл.
А про искажения в таких случаях говорить не приходиться, их не слышно , там за 140 дБ

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Тогда это, тот случай про который я говорил.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Насиловал я конечно не ПРС!:D

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Ну,как бы в завершение темы: нашелся 8" сабик с такими параметрами:
Параметры:SPH-200TC
Нагрузка, Ω 2х8
Резонансная частота, Hz 28
Максимальный диапазон частот, Hz f3-4000
Музыкальная мощность 2x100
Номинальная мощность 2x60
Чувствительность, dB 88
Полная добротность 0,24

Из того,что я понимаю - вроде подходит под имеющуюся мощность 5 канала моего уся(говорят 100-120 Ватт в номинале,мах - 144)..
Два вопроса - 2 катушки по 8 Ом и чуйка 88 дб.
1 .- Cobox Cobox-жан, 8 Ом твой усь может и не потянуть, хотя нужно пробовать.
Можешь взять монакоровский саб 250 (10") или 300 (12") - легкие, быстрые и чуйка хорошая. Если включишь их катушки в параллель, то будет тебе 4Ом.
... включить катушки в параллель - это от выхода уся параллельно к каждому из двух пар разьемов дина.. - так?
2 .- относительно низкая чуйка - 88 дб.(понятно, по сравнению с конкретными рекомендациями).. Ну - будет бумкать громко,но не очень..,может так и надо..Если альпы-усь честно написали мощность в параметрах и монакоры-саб,тоже - должно срастись вроде?
...и 3-ий ?... - Полная добротность - 0,24 - в ЗЯ она ж повысится?

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Можно так, а можно и так: соединяешь на динамике перемычками "+" с "+" , а "-" с "-". Затем подключаешь динамик к усилителю.

Смысла нет в 8" сабе, если у тебя стоит 170 или 176 монакор. Так как эти миды и так очень низко способны играть, т.е. разницы существенной в звуке от установки 8" саба с этими мидами - не будет. Более вероятнее, что ты установкой такого саба испортишь уже то, что есть, размазав им басы.

Re: объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..
 

Спасибо,Cobox. Я думал в бороду под торпедо его затулить,что бы дышал в педаль газа.:DА сегодня снял пластик,промерял с рулеткой - не влазит,все едино...Да еще гемор с силовой арматурой и начинкой этого пространства...
Понял,что по этому ? у меня один путь - еще СТП-шить и вибрить дверь и брать правильные дины для 3-х полоски..
Добавлено через 2 часа 32 минуты
собственно - тема себя исчерпала,закрываю.Всем спасибо!:beer: