![]() |
|
Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#21 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
|
![]() Но меньшее зло всегда лучше. Не согласен касательно "кривых" динамиков и такого же инстала. Без цобеля можно обходиться при маломощной легкой домашке. Но нам ведь нужно побольше неискаженной громкости в минимальном размере. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#22 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
|
![]() Насчет Цобель жрёт динамику - для меня вопрос спорный. И спорный именно потому, что зависит это в том числе от усилителя. ЗЫ кстати на СЧ диапазоне динамик в ФЭ с Цобелем оказался лучше чем без него (фильтр снизу проц. 500 Гц, резонанс 150 Гц. приблизительно - не помню на память). И уж точно на голову лучше чем тот же динамик в ЗЯ. Последний раз редактировалось Arrt; 09.08.2012 в 20:08. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#23 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
|
![]() Я пробував ставити цобель до динаміків, коли вони не гудуть. Для експерименту. Таки мікродинаміка страдає. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#24 |
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Воронеж,Россия
Возраст: 54
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 27 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 74
|
![]() Интерес вызывает поведение динамика внизу отведённого ему диапазона. Динамик Аудисон Тезис 3.0 Воче. Офрмление "почти ЗЯ". Видимо объём недостаточен и имеется подъём в области 350-630 Гц. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#25 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
|
![]() Добавлено через 14 минут Если динамик горбит от недостаточного объема, лучше дать ему этот объем. Цобель не поможет, пробовал мидбас в тесном ящике с последовательным фильтром (с точки зрения воздействия - тот же Цобель). Горб никуда не делся, пришлось ЗЯ переделать в ПАС (насверлил кучу мелких отверстий в задней стенке, сверлил до тех пор, пока горб на АЧХ не исчез). Последний раз редактировалось Arrt; 09.08.2012 в 22:49. Причина: Добавлено сообщение |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#26 | ||||
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Воронеж,Россия
Возраст: 54
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 27 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 74
|
![]() Стенки подиума изнутри проклеил "маделином".Не помогает.Видимо форма подиума неоптимальна...... И ещё одно дополнение.Подиум Изготовлен так , чтобы остался канал ,который выходит под обшивку после сборки двери. Возможно он узковат, и не даёт эффекта ПАСа......
Последний раз редактировалось Cobox; 10.08.2012 в 12:56. |
||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#27 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
|
![]() Я целых два дня рассказываю о преимуществах твоего "Филина"(который без ООС), а ты со мной не соглашаешься. ![]() А если серьезно, спасибо, что натолкнул меня на мысль, а именно - добавить усилитель без ООС к средствам контроля над динамиком. Так что, если подвернется случай с "гудежом", подключи для проверки теории свой безОСник. На всякий случай сформулирую то же, что и в начале темы, но только с точки зрения усилителя. Проникновение токов индукции в обратную связь усилителя приводит к их усилению и подмешиванию к полезному сигналу в виде искажений. Крайняя степень таких проникновений приводит к кратковременной автогенерации, в простонародии называемой - "гудение". |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#28 |
Старейшина
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
|
![]() Заодно можно порассуждать о причинах гудения. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#30 |
Старейшина
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 551
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
|
![]() Не бывает транзисторных усилителей вообще без ООС..., бывают без ОООС. Знаю, что без ОООС есть гибридники от Butler Audio Inc -Tube Drive 750 и 1500. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#33 |
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#35 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
|
![]() Ну ну. И кто же это давит сигнал, поданный на инверсный (-) вход диф.каскада? Может будем различать между собой обратку и сигнал от независимого источника? Короче - возьмите усь без ОООС (общей отрицательной обратной связи) и попробуйте. Другие аргументы, я так понимаю, не канают. Вобщем кроме гипотезы, я даю и методы решения. Так что те, кто хочет побороть проблемы - попробует. Добавлено через 1 минуту Последний раз редактировалось Arrt; 10.08.2012 в 23:14. Причина: Добавлено сообщение |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#36 |
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Израиль
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#37 |
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
|
![]()
СамоЭДС динамика можно рассматривать как некий источник сигнала с выходным сопротивлением, равным импедансу динамика. Этот сигнал просто прикладывается к выходу усилка через импеданс динамика, что НИКАКИМ образом не может привести к автогенерации усилителя, для этого нужны совсем другие условия, хорошо изложенные в теории усилителей с ОС. Наоборот, этот сигнал, будучи приложенным к выходу и пройдя через петлю ООС, изменит фазу на выходе и попытается скомпенсировать эту самую самоЭДС динамика.
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#38 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
|
![]() Хорошо, приведу один пример в статье о последовательном фильтре http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=3997 есть такое замечание |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#39 |
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
|
![]()
Загадочно как-то всё. Что значит "не очень устойчивый усилитель" и на какой частоте он тогда будет самовозбуждаться? Чтобы усилок ушёл в возбуд на частоте до 200 Гц впервые слышу. Даже если емкость дьявольской величины на выход поцепить + собственный внутренний главный полюс АЧХ - и то 2-х полюсов даже теоретически не хватает для возбуда.
Тот эксперимент, о котором Вы говорите мог иметь место только в случае усилителя с отрицательным выходным сопротивлением, а это уже не ООС, а ПОС. Может причина всё же в другом? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#40 |
Старейшина
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 551
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
|
![]() ![]() Не так и у них все гладко, особенно тем, кто желая утонуть в суперхайэнде, покупает ламповые усилители и цепляет их к акустике, которая "идеальна" для транзисторный усилителей... и вот тут-то и возникают сплошные проблемы на НЧ... Причина гудежа тут вполне ясна - совсем другое выходное сопротивление ламповых усилителей и как результат увеличение общей добротности усилитель/динамик (далее У/Д).. собственно так же подскакивает добротность если в фильтре использовать катушку (катушки) с высоким омическим сопротивлением... Фразируем наоборот - гудит динамик, тогда берем пассивный фильтр, измеряем индуктивность катушек и мотаем проводом в несколько раз толще такую-же индуктивность? Также домашники (если нет возможности влазить в колонки и усилитель) для понижения общей добротности У/Д после усилителя последовательно цепляют неполярный конденсатор.. правда для 4 Омной акустики надо 1-2-3-... тысячи мкФ, плюс надо подшунтировать выход усилителя 20-30 Ом (так как возрастает импенданс ниже резонанса)...... делать это лучше только для НЧ динамика. И если надо - также домашники применяют Цобеля.. да еще и делая их регулируемыми для точной подстройки... http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-16 ......... |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
прочее Защита динамика " сетка 210мм | sinyagaev | Куплю | 0 | 11.06.2013 23:07 |
По поводу безграммотности, "олбанского языка" или "падонкафскаго юмара" на форуме.. | Cobox | О форуме | 11 | 28.11.2012 13:11 |
Где грань между "барахолкой" и "рекламой"? | muztank | О форуме | 16 | 07.12.2009 16:54 |
две "десятки" в "десятку".короб??? | JOCKER | Практика по SQ | 6 | 25.04.2009 00:22 |
CD диск "Stereo&Video" с "1812 год" | Kosiat | Практика по SQ | 2 | 20.03.2007 10:49 |