Философия будущего или куда идем?

[Mixagolf1]

Я себе замутил такую связку: Alpine IXA-404R +древний 608-й DVD-changer с оптикой+Bit One. Для сжатых форматов iPod через IXA на Bit One-двойное преобразование ну и черт с ним. Диски в чейнджер через оптику на Bit One (причем МП3 dvd-ченжер не читает ) Есть еще такая штука как Apple Lossless-все лучше чем МП3.
По моему мнению диски мало того что почти умерли вообще, так в машине тем более-поцарапать жалко, хранить неудобно, менять на ходу тем более.

Сторонников мультибита в машине не понимаю-все равно все достоинства системы можно услышать сидя с заглушенным двигателем в тихом парке, а допустим мной автомобиль эксплуатируется по-другому. Опять-же, 99.99% когда-либо прочитающих это строят свою систему не в Bentley, не в S-классе и не в Лексусе на худой конец. А в машинах которым любая шумоизоляция никогда не поможет. Не верите-включите любой анализатор спектра при заведенном двигателе а еще лучше на ходу. А вот теперь думайте, как вся эта хрень что вы увидели маскирует все достоинства вашей мультибитной головы, модных проводов, усилителей которые можно вместо печки использовать и того что вы в течении двух лет пищалки туда-сюда на полградуса поворачивали)))


Все, сейчас какашками закидают))))))))))))

[Cobox]

Типичное заблуждение о мультибитах, что их звучание маскируют шумы авто
Мультибит - это не значит, что высокие станут еще выше, а низкие еще ниже или звук станет еще чище... Звук каким был таким и останется по спектру, если не веришь -включи любой анализатор спектра . Просто появится глубокое эшелонирование, звук станет натуральным и объемным, а не пластмассовым, плоским, синтетическим и не живым. А натуральность звучания никакие шумы не могут маскировать.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Mixagolf1

Я себе замутил такую связку: Alpine IXA-404R +древний 608-й DVD-changer с оптикой+Bit One. Для сжатых форматов iPod через IXA на Bit One-двойное преобразование ну и черт с ним. Диски в чейнджер через оптику на Bit One (причем МП3 dvd-ченжер не читает ) Есть еще такая штука как Apple Lossless-все лучше чем МП3.
......

Прекрасно, что Вы нашли решение, которое Вас устраивает!

Но пришлось привлечь аж четыре устройства: Айпод+ИДА+чейнджер+БитВан (это сколько такой букетик стоит, интересно?) только чтобы получить сигнал, да еще усилители в системе наверное есть. И коммуникаций куча, и места нужно - только в Бентли (и то не во всяком) лишнее место есть. А тем более в наших погремушках...
И при этом форматы ограничены MP3 и Apple Lossless + CDDA.
Не-е-е... Что-то себе такое повторять нет желания.

P.S. Например, я вот один AVX33 поставил, и имею больше:
- форматы WAV+AAC+MP3+WMA и видео в том числе и с USB.
- поддерка дисков CDDA и DVD
- поддержка звука 24/192 и 24/96 в DVD-audio + 24/96 в DVD-video Dolby Digital или DTS
- даже есть задержки
Из недостатков - тоже не мультибит, нет надписи "Alpine", и нет в процессоре активных фильтров. Но ведь с пассивными тоже звук построить можно?

[Mixagolf1]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Типичное заблуждение о мультибитах, что их звучание маскируют шумы авто
Мультибит - это не значит, что высокие станут еще выше, а низкие еще ниже или звук станет еще чище... Звук каким был таким и останется по спектру, если не веришь -включи любой анализатор спектра . Просто появится глубокое эшелонирование, звук станет натуральным и объемным, а не пластмассовым, плоским, синтетическим и не живым. А натуральность звучания никакие шумы не могут маскировать.

так не говорил я что спектр как-то улучшится. Объемным звук станет только если в нем микродинамика присутствует. А она в мультибитнике точно присутствует. Это ж я не спорю. А вот по поводу того что шумами это не испортишь-категорически не согласен. Половину достигнутого эффекта точно уйдет. Этим низкочастотным гулом (которые вроде бы как не слышно) убьешь любую детальность, причем даже не поймешь как. Так вот вопрос-а стоит ли заморачиваться с такими ГУ, которые радио не ловят, половину дискв не читают, в управлении не удобные, выглядят как будто специально чтоб не подойти к интерьеру авто ради того чтобы более половины их единственного достоинства сводилась на нет как только ты поехал.
Парни, мы в машине, хочется натуральности-послушайте хорошую домашку- сразу пропадет желание что-то городить в машине потому как это просто не-воз-мож-но.
А еще лучше-сходите на концерт. Там еще такая вещь как энергетика присутствует-никаким Ф1 статусом ее не передашь.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Mixagolf1

...
Парни, мы в машине, хочется натуральности-послушайте хорошую домашку- сразу пропадет желание что-то городить в машине потому как это просто не-воз-мож-но.
А еще лучше-сходите на концерт. Там еще такая вещь как энергетика присутствует-никаким Ф1 статусом ее не передашь.

То есть, Вы автозвук хороните в принципе? Ваш выбор, имеете право.
Но есть люди, которые имеют другое мнение, и не оставили (пока, по-крайней мере) попытки построить звук под свои требования в машине.

А домашка - разговор совсем отдельный. И не на этом форуме.

[Mixagolf1]

...нет, я мультибитники в принципе хороню, для себя
PS: Вы же сами с HDD музыку слушаете судя по подписи

[Mixagolf1]

Цитата:

Сообщение от Каток

Прекрасно, что Вы нашли решение, которое Вас устраивает!

Но пришлось привлечь аж четыре устройства: Айпод+ИДА+чейнджер+БитВан (это сколько такой букетик стоит, интересно?) только чтобы получить сигнал, да еще усилители в системе наверное есть. И коммуникаций куча, и места нужно - только в Бентли (и то не во всяком) лишнее место есть. А тем более в наших погремушках...
И при этом форматы ограничены MP3 и Apple Lossless + CDDA.
Не-е-е... Что-то себе такое повторять нет желания.

P.S. Например, я вот один AVX33 поставил, и имею больше:
- форматы WAV+AAC+MP3+WMA и видео в том числе и с USB.
- поддерка дисков CDDA и DVD
- поддержка звука 24/192 и 24/96 в DVD-audio + 24/96 в DVD-video Dolby Digital или DTS
- даже есть задержки
Из недостатков - тоже не мультибит, нет надписи "Alpine", и нет в процессоре активных фильтров. Но ведь с пассивными тоже звук построить можно?

Сорри, у меня из всех этих форматов нет только WMA который мне нах не нужен, зато есть Apple Lossless, а iPod удобно пользовать не только в машине-кто в руках его хоть раз держал-поймет.
А, еще DTS нет-прикольная штука но сомневаюсь что Вы часто его слушаете в реале.
Bit One звучит в отличие того же JVC, особенно когда его по оптике включишь. Еще в системе (будут скоро) уси VRx и HP2, да это все нихрена не бюджетно но звучит и удобно в использовании в условиях авто.

С пассивными фильтрами звук сделать можно, но жизни не хватит.
Есть у меня знакомые, которые ездят на вечно разобранных автомобилях, вечно что-то там крутят, а на просьбу послушать говорят-"да я вот только вчера динамик поставил он еще не разыгрался" или "еще не настроил" или по простому съезжают "сейчас времени нет, давай завтра" И так несколько лет подряд.

[Mixagolf1]

..это я к чему вообще. Не к тому чтобы пиписьками меряться, типа "вот у меня есть битван и врикс а у тебя нет", а к тому что я считаю путь развития в сторону процессорных голов с поддержкой всяких там накопителей более верным чем пытаться игнорировать течение времени и пытаться сотворить мега-звук в беспроцессорке с мульибитником, что по моему невозможно по-хорошему, и у людей занимающихся подобным в итоге цель (получить звук) замещается садомазохистким удовлетворением от вечного процесса поиска этого звука.

У Вас как раз есть тенденция к нормальному восприятию действительности, судя по JVC AVX+HDD

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Mixagolf1

Сорри, у меня из всех этих форматов нет только WMA который мне нах не нужен, зато есть Apple Lossless, а iPod удобно пользовать не только в машине-кто в руках его хоть раз держал-поймет.
А, еще DTS нет-прикольная штука но сомневаюсь что Вы часто его слушаете в реале.
Bit One звучит в отличие того же JVC, особенно когда его по оптике включишь. Еще в системе (будут скоро) уси VRx и HP2, да это все нихрена не бюджетно но звучит и удобно в использовании в условиях авто.

С пассивными фильтрами звук сделать можно, но жизни не хватит.
Есть у меня знакомые, которые ездят на вечно разобранных автомобилях, вечно что-то там крутят, а на просьбу послушать говорят-"да я вот только вчера динамик поставил он еще не разыгрался" или "еще не настроил" или по простому съезжают "сейчас времени нет, давай завтра" И так несколько лет подряд.

По порядку:
Apple Lossless есть и у Дживиса, только не читаются защищенные DRM. И пользоваться им не менее удобно, особенно если установлен адаптер на кнопки на руле.
В DTS полно концертов и не проблема качнуть/купить DVD диски в DTS. Кроме того, выкачиваю DVD-audio, купить которые в Киеве как раз проблема. И как они звучат - так это того стОит. Не послушав, не объяснить.

Возможно, БитВан звучит лучше Дживиса - прямого сравнения я не делал. Но то что JVC не звучит - заблуждение. Те, кто слушал мою систему (даже с текущей недорогой акустикой, а скоро будет другая), давали неплохие оценки.

Над пассивными фильтрами много бьются только в беспроце, а у меня процевая система с пассивной фильтрацией. Поэтому таких ужасов, как Вы расписали совсем не требуется.

Поэтому я и говорю, что деньги можно пристроить с бОльшим выхлопом, чем это получается в предложенной Вами системе. Эффективность не слишком высока. Хотя как способ пристроить деньги - пойдёт.
(Где появляется Айпод, там деньги льются рекой...)

[Lambert]

Цитата:

Сообщение от Каток

- даже есть задержки

Тебе удалось их настроить в 33-ем?
Я, к сожалению, пришел к выводу что процессор там никуда не годный.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Lambert

Тебе удалось их настроить в 33-ем?
Я, к сожалению, пришел к выводу что процессор там никуда не годный.

Да вроде нормально настроил сцену: и 7 барабанов ровненько легли, и фокусировка, и ширина с глубиной имеются. Может, на чемпиона и не потянет, но в целом прилично. Для настройки кроме проца использовано расположение динамиков (в том и взаимное в канале) и их довороты-развороты.

Шаг задержек, в проце 33-его конечно, крупноват.
Но я привык пользоваться тем что есть, а идеального ГУ не будет никогда.
Итоговый результат неплох (особенно учитывая размер денежных вложений), и не только по моим словам.
Так что особых причин жаловаться на встроенный проц я для себя не вижу.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Mixagolf1

..это я к чему вообще. Не к тому чтобы пиписьками меряться, типа "вот у меня есть битван и врикс а у тебя нет", а к тому что я считаю путь развития в сторону процессорных голов с поддержкой всяких там накопителей более верным чем пытаться игнорировать течение времени и пытаться сотворить мега-звук в беспроцессорке с мульибитником, что по моему невозможно по-хорошему, и у людей занимающихся подобным в итоге цель (получить звук) замещается садомазохистким удовлетворением от вечного процесса поиска этого звука.

У Вас как раз есть тенденция к нормальному восприятию действительности, судя по JVC AVX+HDD

Спасибо на добром слове!
Я вобщем тоже не для того чтоб померяться критику тут развёл.
Сам не так чтоб давно искал как и на чём строить систему под цифровые форматы, и до сих пор стараюсь смотреть по сторонам, не появилось ли чего получше, чем мой мафон.
Меня в нём по большому счёту не устраивает только отсутствие поддержки 24-битного звука с винчестера. Из-за этого не могу пока отказаться от глупых круглых дисков. Если бы не это, я бы считал для себя вопрос ГУ закрытым надолго.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Mixagolf1

Так вот вопрос-а стоит ли заморачиваться с такими ГУ, которые радио не ловят, половину дискв не читают, в управлении не удобные, выглядят как будто специально чтоб не подойти к интерьеру авто ради того чтобы более половины их единственного достоинства сводилась на нет как только ты поехал.

Ну вы батенька отстали от жизни. И так привожу свой реальный пример из жизни, которй сейчас у меня стоит в авто. Голова DRX-9255 (мультибит) + USB вход, куда можно подключить флешку или жесткий диск. Поддерживамые форматы: WAV+AAC+MP3+WMA и видео в том числе это не считая, что есть еще ченжер на 12 дисков CDDA + 1 диск в голове. Все управление происходит через штатные кнопки DRX без каких-либо дополнительных пультов. Радио: 3 FM расширенных диапазона (87.5Мгц...108Мгц) причем можно выбирать шаг (европейский или американский) + AM. И это все ты называешь единственным достоинством, которое сводится на нет как только ты поехал, а что же тогда будет по твоему "не единственное достоинство" ?

Цитата:

Сообщение от Mixagolf1

а к тому что я считаю путь развития в сторону процессорных голов с поддержкой всяких там накопителей более верным чем пытаться игнорировать течение времени и пытаться сотворить мега-звук в беспроцессорке с мульибитником, что по моему невозможно по-хорошему,

Вот потому что я так не считаю у меня есть и то и другое: мультибит и полный фарш, которым он рулит (не каждый однобитник имеет такой фарш, как мой мультибит )

Цитата

и у людей занимающихся подобным в итоге цель (получить звук) замещается садомазохистким удовлетворением от вечного процесса поиска этого звука.

Так кто из нас теперь садомазахическим удовлетворением занимается, гоняя звук через двойные преобразования, когда это можно сделать намного проще и качественнее? Просто у каждого есть свои цели и каждый идет к ним, а если не идти к цели, то ты ее никогда не достигнешь - ИМХО.

[Mixagolf1]

Ну вот этот вариант супер, единственный минус то что на дисплее DRX ни фига не прочитаешь, как искать песню/исполнителя если их миллион?
Можно подробней про USB-адаптер?

Про садомазохизм это я про настройку системы без процессора, как настраиваем? Сцена есть хоть какая-то?

[Mixagolf1]

Цитата:

Сообщение от Каток

По порядку:
Apple Lossless есть и у Дживиса, только не читаются защищенные DRM.

JVC поддерживает .m4a?? Не путайте: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2640605

Цитата

Поэтому я и говорю, что деньги можно пристроить с бОльшим выхлопом, чем это получается в предложенной Вами системе. Эффективность не слишком высока. Хотя как способ пристроить деньги - пойдёт.
(Где появляется Айпод, там деньги льются рекой...)

И да и нет. С одной стороны, эта штука не стоит тех денег которые за нее хотят. С другой стороны, удобнее плеера я еще не встречал, особенно когда используешь его не всегда только как съемный диск.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Mixagolf1

Ну вот этот вариант супер, единственный минус то что на дисплее DRX ни фига не прочитаешь, как искать песню/исполнителя если их миллион?

Ага, а еще на нем невозможно смотреть видео ... Зачем родной дисплей, если можно использовать полноценный монитор как для просмотра папок и поиска песни, так и для просмотра видео. Например что-то из этого:

Цитата:

Сообщение от Mixagolf1

Можно подробней про USB-адаптер?

Читай здесь

Цитата:

Сообщение от Mixagolf1

Про садомазохизм это я про настройку системы без процессора, как настраиваем? Сцена есть хоть какая-то?

И сцена есть и тоналка есть... Все как положено, главное это упорно идти к поставленной цели - тогда все будет.

[Mixagolf1]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Ага, а еще на нем невозможно смотреть видео ... Зачем родной дисплей, если можно использовать полноценный монитор как для просмотра папок и поиска песни, так и для просмотра видео. Например что-то из этого:


Читай здесь

И сцена есть и тоналка есть... Все как положено, главное это упорно идти к поставленной цели - тогда все будет.

Видео впереди вообще не надо. Хотя я клиентам каждый день обратное рассказываю
А по монитору.. И куда это прилепить чтобы оно нормально смотрелось? Не смешите меня козырьками только. Или потолочный монитор классная штука чтоб плейлист за рулем просматривать, ага.

Адаптер что, действительно в цифре в DRX звук гонит? Как?

А если сцена и тоналка есть и без процессора то это однозначный респект.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Mixagolf1

Видео впереди вообще не надо. Хотя я клиентам каждый день обратное рассказываю
А по монитору.. И куда это прилепить чтобы оно нормально смотрелось? Не смешите меня козырьками только. Или потолочный монитор классная штука чтоб плейлист за рулем просматривать, ага.

Давай не будем спорить о вкусе фломастеров Я просто привел первые попавшиеся под руки в интернете примеры мониторов

Цитата:

Сообщение от Mixagolf1

Адаптер что, действительно в цифре в DRX звук гонит? Как?

У плеера есть цифровой выход, а у клары есть цифровой вход. Элементаро до безобразия - соединить эти два разъема шнурком (или ты мою ссылку не внимательно читал, раз задаешь такие вопросы )

[Mixagolf1]

Цитата:

Сообщение от Cobox

У плеера есть цифровой выход, а у клары есть цифровой вход. Элементаро до безобразия - соединить эти два разъема шнурком (или ты мою ссылку не внимательно читал, раз задаешь такие вопросы )

тогда зачет! (Все кроме монитора)

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Mixagolf1

JVC поддерживает .m4a?? Не путайте: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2640605

Я не путаю, а подробно изучил вопрос.
Во-первых, берем паспорт на AVX33 (User Manual, то есть), открываем его на 62 странице и читаем (интересное я специально выделил маркером):



Во-вторых, даже если бы он его (.m4a) и не поддерживал - для меня никакой трагедии. Инет полон лослессом, который легко распаковывается в .wav и нафиг мне под Эппл ложиться?