Hi-Res и мультиканал в автомобиле

[colleague]

Цитата:

Сообщение от Halin

ИМХО лучше найти хорошие записи в 44,1, чем лезть в 96 и 192.

Только самое смешное, что почти все записи делаются из этого 96 и 192.
Не все еще пока имеют Деноны и Макинтоши в автомобиле, а всем хочется услышать звук - и......выдохнуть.
Не обижайтесь, я не имею ничего личного и глубоко уважаю Ваше мнение.

[chessman]

Цитата:

Сообщение от colleague

Только самое смешное, что почти все записи делаются из этого 96 и 192.
Не все еще пока имеют Деноны и Макинтоши в автомобиле, а всем хочется услышать звук - и......выдохнуть.
Не обижайтесь, я не имею ничего личного и глубоко уважаю Ваше мнение.

Делаются, но не поступают в отрытый доступ. Только за счет высококачественного источника (материала) добиться звука чтобы "выдохнуть" не получиться; уровень системе задать можно, но конечный результат будет зависеть от уровня всех составляющих построения системы.

[colleague]

Цитата:

Сообщение от chessman

Делаются, но не поступают в отрытый доступ. Только за счет высококачественного источника (материала) добиться звука чтобы "выдохнуть" не получиться; уровень системе задать можно, но конечный результат будет зависеть от уровня всех составляющих построения системы.

Согласен, что все должно быть на уровне. Но я ставил эксперимент. Брал Audio-DVD c моей демонстрационкой и вставлял в дешевый DVD ресивер класса пролоджи-челенжера, через встроенный усилитель на микросхеме, на коаксиальные динамики на стенде. И звук поражал практически всех. Это при том, что рарешение у ЦАПа было не более 12бит при такой цене на магнитолу.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от chessman

Делаются, но не поступают в отрытый доступ

да нет как раз..Тут дело намного глубже-дело в политической и финансовой обстановке нашей страны !!!... полки европейских магазинов ( не говоря о японских ) просто забиты DVD audio & sacd. Но! соотношение наших и ихних зарплат дает о себе знать )
Сравним диск за 60 евро для нашего слушателя это 30-40% от зароботной платы! зато для Бюргера это как для нас 60 грн - намного попроще ! )))
Вот именно по этому как всегда для нас ХАЙРЕЗ с HD плейера!.. имел бы я 5000евро стабильно в месяц - я бы и не задумывался о торренте !
Спасибо за внимание

[chessman]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

да нет как раз..Тут дело намного глубже-дело в политической и финансовой обстановке нашей страны !!!... полки европейских магазинов ( не говоря о японских ) просто забиты DVD audio & sacd. Но! соотношение наших и ихних зарплат дает о себе знать )
Сравним диск за 60 евро для нашего слушателя это 30-40% от зароботной платы! зато для Бюргера это как для нас 60 грн - намного попроще ! )))
Вот именно по этому как всегда для нас ХАЙРЕЗ с HD плейера!.. имел бы я 5000евро стабильно в месяц - я бы и не задумывался о торренте !
Спасибо за внимание

C этим я согласен, но я имел в виду, что 97,48% интересующего меня материала нет в SACD вообще.

[Рост ®]

Заїжджав до мене сьогодні Halin, одну залізяку мені по роботі привозив.
Заодно поспілкувались трохи на цю тему.
Оскільки ЦАПи у нас однакові, на ПЦМ63, відрізняються лише вихлопами, підсилювачі однакові, враження виявились подібними.
За специфікацією даний ЦАП може сприймати 16/20/24 біт, на виході він 20-бітний. Джампер, який переключає його в 24-біти в звуці нічого не міняє, тому він у нас так в 20 і стоїть.
Частоту дискретизації він сприймає до 96 кГц, вхідну, на виході в нього, скоріше за все, 44,1кГц, бо на борту кварц 22,5. Тобто, більша вхідна частота вплине на цифровий фільтр, може там він щось краще на ЦАП видасть, але на виході все рівно буде 44,1. Так, вроді, виглядає.
Це що стосується апаратури, на якій слухалось.
Тепер про враження. Реально міняється звукова картинка при зміні бітності. Тобто між записами 16-бітними і 24-бітними різниця очевидна, полягає в кращому фокусуванні образів, кращому ешелонуванні, дуже чітко це чується, в кращому "промальовуванні" простору між звуковими образами, дещо більшій детальності образів (скоріш за все через їх кращу "зібраність").
Різницю між 44,1кГц та 96кГц почути практично не вдалося, що є очевидним, виходячи зі специфікації - на виході в ЦАПа все рівно 44,1.
Але, є ще один момент. Як звучить музика на диску, залежить від дуже багатьох речей, в першу чергу, як її записували в студії, як відпрацював звукорежисер, її зводячи. Тому говорити, що хай-рез однозначно краще 16/44 я би остерігся. На разі.

Хотілось би послухати якийсь тракт з сучасним ЦАПом, який реально вміє видавати на виході 24/96. Якщо хтось це запропонує - не відмовлюсь.
Бо є в мене така пішла думка, що який би хай-резнутий сигма-дельта не був, не зможе він заграти так живо, як це роблять старі добрі мультибітники. Якщо хтось може - розвінчайте цей мій міф

Ну і ще стосовно вінілових ріпів 24/96. Стягнув недавно один, ще до появи цієї теми, так вокал шепелявий, спотворення проскакують. Зробив висновок, що не всі йогурти корисні, і що про повноцінний хай-рез можна говорити лише тоді, коли він студійний.

[colleague]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Хотілось би послухати якийсь тракт з сучасним ЦАПом, який реально вміє видавати на виході 24/96. Якщо хтось це запропонує - не відмовлюсь.

Самому хотелось бы услышать. В настоящий момент слушаю ЦАП ресивера Denon-1708. Какое у него разрешение на выходе - не знаю. При переключении выходных форматов на DVD плейере, звук изменяется (описывал в прошлых постах). Общий уровень качества звука также ограничивается схемотехникой усилителей мощности. Общий тракт получается далеким от совершенства, но имеем, что имеем.

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Різницю між 44,1кГц та 96кГц почути практично не вдалося, що є очевидним, виходячи зі специфікації - на виході в ЦАПа все рівно 44,1.

Интересно, они же разные еще и по битности...Или Вы джампер жестко зафиксировали на 16 бит?

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Але, є ще один момент. Як звучить музика на диску, залежить від дуже багатьох речей, в першу чергу, як її записували в студії, як відпрацював звукорежисер, її зводячи.

Кто ж будет с этим спорить! Есть техника с ее цифирами, а есть творчество исполнителя. А этот исполнитель почти всегда - заложник звукорежиссера. И здесь ни какие форматы не спасут. Как пел Юрий Шевчук: "Мы лепили любовь - вышла баба с веслом". И так бывает.....

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

..... Оскільки ЦАПи у нас однакові, на ПЦМ63, відрізняються лише вихлопами, підсилювачі однакові, враження виявились подібними.
За специфікацією даний ЦАП може сприймати 16/20/24 біт, на виході він 20-бітний. Джампер, який переключає його в 24-біти в звуці нічого не міняє, тому він у нас так в 20 і стоїть.

Сорре, не знаю характеристик Вашего ЦАПа в целом как устройства, но использованный в нём PCM63 переваривает на входе 20 бит как максимум. Легко заглянуть в даташит на него, чтобы прочитать там буквально в заголовке "COLINEAR 20-BIT AUDIO DAC". Это по входу. А разрешение по выходу можно вычислить исходя из величины THD+N= -96dB по формуле
Разрешение (бит) = ((THD+N,dB)-2)/6

Подставив в неё 96дБ, получаем реальную разрешайку на выходе на уровне 15.67 бит (это как максимум, её ещё нужно реализовать: не убить плохим питанием, корявой топологией печатки, "выхлопом" и т.п.), то есть почти 16 бит. Что не так уж плохо, но никак не дотягивается до 20 бит.

Разрешение выходного сигнала в 20 бит соответствует THD+N=122дБ, или 0.0001% (если в даташите THD+N будет указано не в дБ, а в процентах).

[colleague]

Цитата:

Сообщение от Каток

Сорре, не знаю характеристик Вашего ЦАПа в целом как устройства, но использованный в нём PCM63 переваривает на входе 20 бит как максимум. Легко заглянуть в даташит на него, чтобы прочитать там буквально в заголовке "COLINEAR 20-BIT AUDIO DAC". Это по входу. А разрешение по выходу можно вычислить исходя из величины THD+N= -96dB по формуле
Разрешение (бит) = ((THD+N,dB)-2)/6

Подставив в неё 96дБ, получаем реальную разрешайку на выходе на уровне 15.67 бит (это как максимум, её ещё нужно реализовать: не убить плохим питанием, корявой топологией печатки и т.п.), то есть почти 16 бит. Что не так уж плохо, но никак не дотягивается до 20 бит.

Разрешение выходного сигнала в 20 бит соответствует THD+N=122дБ.

Аргументы и цифры звучат конечно убедительно, но наши уши не подчиняются объективной реальности. Субъективно, хай-рез звучит впечатляюще даже на совсем кривом тракте. Первый опыт был проведен мною больше года назад, когда с машины был снят Alpine CDA-9887R и заменен на DVD магнитолу .......... забыл какую Сам удивился, многие удивились. ЦАП на выходе был от силы 12 бит...

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Каток

Сорре, не знаю характеристик Вашего ЦАПа в целом как устройства, но использованный в нём PCM63 переваривает на входе 20 бит как максимум. Легко заглянуть в даташит на него, чтобы прочитать там буквально в заголовке "COLINEAR 20-BIT AUDIO DAC". Это по входу. А разрешение по выходу можно вычислить исходя из величины THD+N= -96dB по формуле
Разрешение (бит) = ((THD+N,dB)-2)/6

Подставив в неё 96дБ, получаем реальную разрешайку на выходе на уровне 15.67 бит (это как максимум, её ещё нужно реализовать: не убить плохим питанием, корявой топологией печатки, "выхлопом" и т.п.), то есть почти 16 бит. Что не так уж плохо, но никак не дотягивается до 20 бит.

Разрешение выходного сигнала в 20 бит соответствует THD+N=122дБ, или 0.0001% (если в даташите THD+N будет указано не в дБ, а в процентах).

Там грейд К, тому можна брати значення 108.
Але там є ще купа нюансів конкретної реалізації, тому краще говорити з автором. При нагоді запитаю, але спеціально людину заради простого інтересу смикати не хочу.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от colleague

Интересно, они же разные еще и по битности...Или Вы джампер жестко зафиксировали на 16 бит?

Він стоїть на 20 біт. Лазити переключати не маю бажання, воно ж усе змонтовано в автомобілі. Хоч і не закрито ще повноцінно, але все рівно проблемно туди добратись.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Каток

А разрешение по выходу можно вычислить исходя из величины THD+N= -96dB по формуле
Разрешение (бит) = ((THD+N,dB)-2)/6

Подставив в неё 96дБ, получаем реальную разрешайку на выходе на уровне 15.67 бит (это как максимум, её ещё нужно реализовать: не убить плохим питанием, корявой топологией печатки, "выхлопом" и т.п.), то есть почти 16 бит. Что не так уж плохо, но никак не дотягивается до 20 бит.

Разрешение выходного сигнала в 20 бит соответствует THD+N=122дБ, или 0.0001% (если в даташите THD+N будет указано не в дБ, а в процентах).

Мне всегда было тяжело с этими цифрами, но если то что ты написал верно, тогда 90% всех ЦАПов 24/192 имеют реальное разрешение на уровне 12-14 бит. Тогда остаётся только констатировать что 24 бита влияют только на маркетинг. Сразу уточню, что если на эти ЦАПы подавать 16 бит конечно же они будут играть ещё хуже.