Морель MT 37

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

как же измерять этот негатив ?

Добавлено через 2 минуты
конечно задумка будь-здоров. но и писчалка ж не маленькая БЛИН ......
у супремо и супремо пиколло разве есть камера ?

пользуясь случаем - выкладываю оформление
Morel MT 37
Morel CDM 88
будут врезаться в стойку....

ЕЩЕ ОДИН ГЛАВНЫЙ ВОПРОС..... к знатокам.... если врезать по следующей схеме на рисунке №5 ..... динамики находятся в горизонте..... как это отразится на звуковой сцене и общей картине( направление писчалок на заднего центральносидящего слушателя... направление серединки такое же ) ....
или имеет смысл расположить их также с направлением на заднего центральносидящего слушателя - но вертикально друг над другом ?
и 3 вопрос .... если расположить их вертикально друг над другом на заднего центральносидящего но только писчалка будет внизу а серединка в верху ?

Мене запитання мучить - хто ж цей задній центральносидящий?

А тепер серйозно.
В супрімах камера є. Вони теж здорові. Мені от предстоїть їх з салоном зубила ще дружити, а ти про свою ситуацію плачешся. Соромно!

Що і де стоїть - пофігу. Є основні критерії - до динаміка не має бути прив'язки, динаміки між собою мають бути зведені по фазі.
Прив'язка може з'явитись через неправильний вибір місця розміщення, тому що може виникнути рупорність, відбивання від сусідніх поверхонь. Якщо це буде, ніяк від прив'язки не позбудешся, навіть якщо тракт і динаміки ідеальні самі по собі. А крім тебе це визначити ніхто не може, тому що не знаходиться в твоїй конкретній машині, з твоїми конкретними динаміками, з твоїм конкретним трактом. Тільки ти своїми вухами.
Тому став динаміки і слухай. Спочатку серединки (до мідбасів не прив'язую, тому що, наскільки розумію, система рулиться процесором, так?), добийся чіткого фокусування образів, щоб з закритими очима не можна було визначити, де стоять динаміки. Тоді виставляй твітери, відслуховуй з ними.
Не забувай, що після виготовлення подіумів звук може змінитись, якщо не врахувати тих, чи інших моментів і доведеться робити інші подіуми

А вище стоять твітери, чи навпаки, вище серединки - нікого не хвилює, якщо є хороший результат. Не зашорюй себе наперед.

Мало не забув - а динаміки то хоч розімяв повністю перед подальшою вакханалією?

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Мене запитання мучить - хто ж цей задній центральносидящий?

А тепер серйозно.
В супрімах камера є. Вони теж здорові. Мені от предстоїть їх з салоном зубила ще дружити, а ти про свою ситуацію плачешся. Соромно!

Що і де стоїть - пофігу. Є основні критерії - до динаміка не має бути прив'язки, динаміки між собою мають бути зведені по фазі.
Прив'язка може з'явитись через неправильний вибір місця розміщення, тому що може виникнути рупорність, відбивання від сусідніх поверхонь. Якщо це буде, ніяк від прив'язки не позбудешся, навіть якщо тракт і динаміки ідеальні самі по собі. А крім тебе це визначити ніхто не може, тому що не знаходиться в твоїй конкретній машині, з твоїми конкретними динаміками, з твоїм конкретним трактом. Тільки ти своїми вухами.
Тому став динаміки і слухай. Спочатку серединки (до мідбасів не прив'язую, тому що, наскільки розумію, система рулиться процесором, так?), добийся чіткого фокусування образів, щоб з закритими очима не можна було визначити, де стоять динаміки. Тоді виставляй твітери, відслуховуй з ними.
Не забувай, що після виготовлення подіумів звук може змінитись, якщо не врахувати тих, чи інших моментів і доведеться робити інші подіуми

А вище стоять твітери, чи навпаки, вище серединки - нікого не хвилює, якщо є хороший результат. Не зашорюй себе наперед.

Мало не забув - а динаміки то хоч розімяв повністю перед подальшою вакханалією?

с февраля месяца разминаю.... попутно меняя компоненты ))) остановился на морелях, как на самом приятном для ушек звуке ( моих ушек).. Все понятно и доходчево ) спасибо )

[muztank]

Основное достоинства Морелевских пищей:они комфортны даже при отстойных записях и примитивном тракте...
Достоинства МТ37,как уже Леша упоминал-исключительно в использовании в двушке с достаточно низкой частотой порезки!
Смартфоном орехи колоть не пробовали?
Ну вот использование МТ37 в трешке с куполом-примерно то же самое...
Ну может быть чуть чуть выйграем в перегрузочной способности.
Теперь по недостаткам Морелевских твиттеров линеек МТ:
-завал ВЧ на самом верхУ,ЧТО НА ХОРОШИХ ЗАПИСЯХ И В ХОРОШЕМ ТРАКТЕ ,проявляется как вуаль,недосказанность,нет ясности,воздуха помещения и т.п.
-"надежность" Морелевсих пищей...Постоянно окисляется скрутка алюминиевый провод обмотки/медный токоподводящий жгутик...Итог-твиттер перестает играть...
Ну вот просто добрый совет-перейди на другие твиттера!
Пусть твоими МТ37 насладится кто-нибудь в двушке...

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от muztank

Основное достоинства Морелевских пищей:они комфортны даже при отстойных записях и примитивном тракте...
Достоинства МТ37,как уже Леша упоминал-исключительно в использовании в двушке с достаточно низкой частотой порезки!
Смартфоном орехи колоть не пробовали?
Ну вот использование МТ37 в трешке с куполом-примерно то же самое...
Ну может быть чуть чуть выйграем в перегрузочной способности.
Теперь по недостаткам Морелевских твиттеров линеек МТ:
-завал ВЧ на самом верхУ,ЧТО НА ХОРОШИХ ЗАПИСЯХ И В ХОРОШЕМ ТРАКТЕ ,проявляется как вуаль,недосказанность,нет ясности,воздуха помещения и т.п.
-"надежность" Морелевсих пищей...Постоянно окисляется скрутка алюминиевый провод обмотки/медный токоподводящий жгутик...Итог-твиттер перестает играть...
Ну вот просто добрый совет-перейди на другие твиттера!
Пусть твоими МТ37 насладится кто-нибудь в двушке...

Ваши рекомендации пожалуйста по поводу твитера ))????какой советуете ?

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от muztank

Теперь по недостаткам Морелевских твиттеров линеек МТ:
-завал ВЧ на самом верхУ,ЧТО НА ХОРОШИХ ЗАПИСЯХ И В ХОРОШЕМ ТРАКТЕ ,проявляется как вуаль,недосказанность,нет ясности,воздуха помещения и т.п.

Або ти просто привик до власних гармонічних спотворень улюблених тобою твітерів, якими вони заповнюють діапазон "на самому верху", і який ти звик трактувати як "воздух".

Цитата:

Сообщение от muztank

-"надежность" Морелевсих пищей...Постоянно окисляется скрутка алюминиевый провод обмотки/медный токоподводящий жгутик...Итог-твиттер перестает играть...

Постійно окрисляється - це щось типу раз в тиждень?
Коли нарешті окисляться мої твітери? Уже скільки років, а все ніяк - це брак?

Ігор, от чесно - буває серйозно напрягає твоя манера видавати своє особисте бачення за абсолютну істину.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Або ти просто привик до власних гармонічних спотворень улюблених тобою твітерів, якими вони заповнюють діапазон "на самому верху", і який ти звик трактувати як "воздух".

Постійно окрисляється - це щось типу раз в тиждень?
Коли нарешті окисляться мої твітери? Уже скільки років, а все ніяк - це брак?

Ігор, от чесно - буває серйозно напрягає твоя манера видавати своє особисте бачення за абсолютну істину.

по моему тоже ничего там не окисляется - если туда воду не лить

[siogabiker1]

Я воду в них (37) не лил, но один динамик два раза ремонтировал. Спасибо мастера нашел. С его слов обрыв провода происходит из за свойств алюминия, якобы он менее пластичен чем медь, и риск получить проблемы с ним больше. Но при этом менять 37 на что либо другое пока не намерен.

[muztank]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Або ти просто привик до власних гармонічних спотворень улюблених тобою твітерів, якими вони заповнюють діапазон "на самому верху", і який ти звик трактувати як "воздух".

Постійно окрисляється - це щось типу раз в тиждень?
Коли нарешті окисляться мої твітери? Уже скільки років, а все ніяк - це брак?

Ігор, от чесно - буває серйозно напрягає твоя манера видавати своє особисте бачення за абсолютну істину.

Рост!
У тебя что в пользовании?
МТ3 и Супремы,правильно?
Сравним их надежность с МТ22,МТ23,МТ37?
Может сейчас хуже делать стали,не знаю,но возить их в ремонт задолбывает.Если большинство пищей других производителей поставил и забыл,то эти...Жди подвоха...Слушающих интеллигентную музыку на малых громкостях,впрочем это практически не касается...
"Воздух помещения",она же ясность картины,она же информативность на самом верху...Заполнение гармониками?Ты прикалываешься?
Т.е. когда россыпь тарелок записанных в глубине студии именно россыпь,а не непонятное шуршание на заднем плане-это заполнение гармониками,не имеющими отношение к звуку?
Когда делаешь искусственную подрезку фильтром первого порядка на 18кгц на усилителе,к примеру, и сразу появляется "вуаль"=потеря ясности,так это "правильная" безгармоническая подача?
И если в одном и том же тракте такие твиттера,как Динаудио,ЭОС 267,Хеликс 801,ДЛС Нобеллиум,Скан Спик 6600,Херц Милле 280,Фокал TN 52 ,Фокал бериллиум утопия,ну всевозможные ленточники само собой-ВСЕ они рисуют "воздух" И ДОСТАТОЧНО ЯСНУЮ КАРТИНКУ-это "неправильное заполнение частотного диапазона гармониками"???
А вот "правильный" Морел этого не делает,но...
А что "но..." каждый пусть каждый для себя сам решает...
Просто не успокаивай себя тем,что то,что не играет Морел-"совершенно не нужно в ЗВУКЕ" /с
Супремы это тоже касается.../

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от muztank

Рост!
У тебя что в пользовании?
...на один пост выше...
Супремы это тоже касается.../

Ігоре, я не збираюсь грати з тобою в твої ігри, за твоїми ж правилами.
Ти придумав свій світ, в якому живеш. Це типово, це, можна сказати, архетип. Але перестань нав'язувати своє бачення іншим, як кінцеву істину.
Я не новичок, який шукає чужих відповідей, я давно шукаю і отримую свої.
Можливо я вже згадував колись перший переломний момент, давно вже це було, коли я стояв на концерті всесвітньо відомих "Віртуозів Львова", вони виступали в церкві з прекрасною акустикою, а стояв я буквально прямо перед ними. Стояв, і, як чоловік з відомого анекдоту про відвідини філармонії: "все класно, тільки високих малувато", власне цим питанням і мучився - де, холєра, високі? Де все оте цицикання? Дзвіночки он, дзеленькають, а цицикання при цьому нема! Де пресловутий "самий верх"??? При тому всьому, що і прозорість, і детальність, і "воздух", тільки він інший, живий... І тоді я почав задумуватись, а чи там, в тих оспіваних звуколюбами верхніх двох кілогерцах ховається детальність, отой "воздух"? І пошук, експерименти привели мене до зовсім відмінних від твоїх відповідей.
Я перестав відсутність детальності компенсувати циканням "самого верху" і занявся пошуками цієї детальності. І на сьогодні вважаю, якщо при відрізанні верхніх двох кілогерц детальність системи, її здатність передавати атмосферу приміщення пропадає, то її в цій системі і нема.
І вибір Морель в цьому контексті теж не випадковий. Я ж без проблем міг купити ті ж скани, при чому майже вдвічі дешевше.
І, уявляєш, я вважаю себе багато в чому правим. Напевно, як і ти. Але, знаєш, розказувати при цьому всім довкола, який я крутий на білому коні і все краще за всіх знаю, а ви тут тлумки неотесані - якось це не правильно. Тому що всі ми сліпці, які мають описати слона, а хтось взявся за хобот, хтось за вуха, а хтось за хвоста... А даючи непрошені поради, дуже можна когось прив'язати до ізначально неправильних уявлень. Ти то, як людина, що сама шукає, змінишся (можливо), а той, кому радив, так може і залишитись в полоні твоїх колишніх ілюзій.
Тому стимулювати треба власний пошук, набуття власного досвіду людиною, становлення її власної свідомої позиції, а не нав'язувати їй свої погляди, тому що це тішить твоє его.
Більше того, вважаю, що на більшості топових, чи близьких до них компонентах серйозних брендів можна побудувати дуже хорошу систему, слухаючи яку, можна буде отримувати задоволення. Проблема не в виборі заліза, проблема в тому, щоб добитись повного розкривання його потенціалу! А от культура інсталяції у нас не культивується. Скільки є прикладів простеньких систем, які з легкістю переграють дорогі наворочені, тільки тому що вони зроблені грамотно. Але ні, тільки й чути "не купуй це, купуй це".
Проблема вибору компонентів з'являється тільки тоді, коли вибір уже робиться свідомий, під конкретні вимоги, які інсталятор здатен реалізувати.
І ще один нюанс. Якщо ти прешся від чогось одного, не означає, що всі такі. Хтось інший може пертись від чогось іншого. Тобі важливий "цик-цик" на 20 кГц, а комусь важливий "бум-бум" на 20 Гц. І якщо цього не буде, задоволення людина не отримає.
Надіюсь, зрозуміло, що це перебільшення з мого боку для пояснення суті, що людина часто готова вибачити системі певні недоліки, якщо ця система володіє дуже важливими для цієї конкретної людини властивостями.

В контексті даної теми - людина вибрала конкретні динаміки, тому що його чимось зачепило їх звучання:

Цитата

остановился на морелях, как на самом приятном для ушек звуке ( моих ушек)

Хтось хоче сказати, що це погані динаміки? В жодному разі.
Тоді навіщо одразу з наскоку переконувати "добрими батьківськими порадами", що краще динаміки поміняти?
Є поле для експериментів. Спробувати різні варіанти, 3-полоску, 2-полоску, зрозуміти, що саме не влаштовує, що треба поміняти, і якими властивостями мають володіти ті компоненти, які прийдуть на заміну.
Нормально.

Все, більше писати не буду, надто багато це часу забирає...

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Ігоре, я не збираюсь грати з тобою в твої ігри, за твоїми ж правилами.
...на один пост выше...
Все, більше писати не буду, надто багато це часу забирає...

Из перебранных компонентов ВЧ - Helix P1. МТ 23. Милле херц- вообще не устроила в виду именно ЦЫКАНИЯ ....

Этим летом я был в Германии в городе Ульм... икогда Немецкое пиво и РУССКА вотка уже не лезла, наша группа пошла на вечер духовной музыки в САМЫЙ ВЫСОКИЙ СОБОР ЕВРОППЫ, который находится в этоми городе....
рассказывать вам ощющения смысла нет, это все равно что лечить ЗУбЫ по фотографии. Но я на 100 % что испытывал я то же самое что и вы, я понимаю о чем вы говорите. Чесно скажу чувство прошивает насквозь как звуковое так и физическое- сугубо мое мнение, но я думаю что ни одна аккустика этото не в сидах повторить........ там и ВОЗДУХ и Детали ....и голос.....
http://www.sacred-destinations.com/g...e-cc-small.jpg
фото сабора....
если у вас есть желание посмотреть видеосъемку, хоть и фотоаппаратную - могу скинуть на адрес )
Спасибо за сообщения !))

[Вячеслав Меркулов]

Самый предсказуемый результат будет при использовании совета от MUZTANK...
Но если душа требует экспериментов, то можно и с морелями поиграться... Предсказать результат однозначно нельзя...
но при упорстве и трудолюбии не исключено, что будет лучше, чем с заводской камерой... правда есть риск и спалить пищи...

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Самый предсказуемый результат будет при использовании совета от MUZTANK...
Но если душа требует экспериментов, то можно и с морелями поиграться... Предсказать результат однозначно нельзя...
но при упорстве и трудолюбии не исключено, что будет лучше, чем с заводской камерой... правда есть риск и спалить пищи...

камеру решено оставить 100 % так как я придумал корпус для МТ 37 нужной и угодной мне формы....
а что скажете что МТ 37 именно для двухполоски а не для 3 полоски в сочетании с CDM 88 ?
я же думаю что криминала тут нет - а есть время на эксперементы с морелями ( писчалкой серединой) и желание получить большее от этих компонентов )
Солько объема нужно цдм 88 ? если сделать камеру на 0,5 литра ?

[K.O.S.]

куполка не требует обьема

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

камеру решено оставить 100 % так как я придумал корпус для МТ 37 нужной и угодной мне формы....

Правильно. Ибо камера на свистке нужна не столько для способности играть вниз , сколько для того , чтобы излучение тыльной стороны купола попали в эту камеру и потерялись там навсегда , заблудившись в переотражениях и звукопоглатителях. У ВЧ очень тонкий купол и все паразитные переотражения внутри ВЧ отлично попадают прямо в наши уши. Меняя форму камеры , мы автоматически меняем ее свойства к уничтожению этого самого паразитного излучения. Можно конечно и пробовать , но врядли удастся перещеголять разработчиков. Обратите внимание на камеры Сканстпиков 6600, 7000. Они совсем не от безделия такие камеры хитрые делают.

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

а что скажете что МТ 37 именно для двухполоски а не для 3 полоски в сочетании с CDM 88 ?

Можно все , а нужго ли ? Не проще ли взять более вменяемый по размерам твитер , который к томуже лучше отиграет самый верх ?

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

Солько объема нужно цдм 88 ? если сделать камеру на 0,5 литра ?

Хватает 200 грамм за глаза. Тем более там нужен не объем как таковой , а просто пространство, чтобы ничто не мешало работе ПАС. (войлочный кружок сзади).

[Lukasarts]

Хватает 200 грамм за глаза. Тем более там нужен не объем как таковой , а просто пространство, чтобы ничто не мешало работе ПАС. (войлочный кружок сзади).[/QUOTE]

именно это я и имел в виду ))

взять не проще, так как в наличии есть именно такие.
Супремо я не слышал.......
А вот супремо пиколло ... достаточно маленького перепада в 5 мм на установленной плоскости для неравномерности АЧХ.. Тоесть для нее всеравно нужно делать установочный ПЯТАК в 10 см, как сказал Вячеслав Меркулов - охранная зона!