О финале!

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

На следующий год надо очень хорошо подумать насчет института гостей и влияния его на судьбу участника.

...... а также насчёт института судей и влияния КАЖДОГО судьи на судьбу участника

[nasa]

Обьясните мне пожалуйста на что влияет оценка гостей?
Может они вобще не нужны на площадке?
Я лично прислушивался только к рецензиям судей.
Ивобще мне все понравилось. Организация хорошая.
Всем организаторам и судьям большое человеческое спасибо, особенно было приятно услышать мнение о моей системе от Суходольского Александра.
Пришел,послушал,обьяснил,ушел.
Хотелось бы посмотреть копии протоколов так как там написаны, недочеты в системе, сейчас уже всего не упомниш, кто че говорил.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Гость это человек который ставит баллы какие захочет, за что захочет, и слушает что хочет.

Вот именно !!!!!!!! То есть - полная анархия, никакой методы, никакого предсказуемого результата, никакой стабильности ...... Шо хочу - то и верчу.
Ну и, с какого перепугу, ПЛЮСОВАТЬ оценки гостя да ещё с коэффициентом 5 ???
Остался при своём мнении - гостям отдельную чашку и вперёд.
пс Кстати, почему это на награждении всем (ну почти всем ) судьям были подарки от парфюмеров а гостям нет? В очередной раз возникает вопрос - гости что, не судьи? Тогда зачем плюсовать в офрезы их оценки?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

И с громкостью он тоже разберется т.к. находится на концерте на своём месте ,а не в метре от колонки.

Серж! Скрипка уже разбирался в том году с громкостью - со свой привычной стороны, в метре от колонки

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от nasa

Обьясните мне пожалуйста на что влияет оценка гостей?
Может они вобще не нужны на площадке?
Я лично прислушивался только к рецензиям судей.
Ивобще мне все понравилось. Организация хорошая.

Гости не нужны, да и судьи тоже. Они своими оценками только позитив портят.

ЗЫ. гости от судей в теории должны отличаться только тем, что не сдавали экзамен на судейство. А на практике, ни чем от судей не отличаются.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Вот именно !!!!!!!! То есть - полная анархия, никакой методы, никакого предсказуемого результата, никакой стабильности ...... Шо хочу - то и верчу.

Боря , какая метода, стабильность и предсказуемый результат может быть у гостя?. Я Вам удивляюсь. Чему Вы собираетесь научить и какую методу представить человеку с двумя консерваторскими , или специализированным образованием звукорежисёра?.

[nasa]

А Вы уважаемый "Arrt" что хотели услышать, сидя с правои стороны в машине я просто не понимаю.

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

...Кстати, почему это на награждении всем (ну почти всем ) судьям были подарки от парфюмеров а гостям нет?

Что такое? Отчетность нарушена? Не переживай ты так, никого не обидели. Просто не все любят лезть на сцену.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от nasa

А Вы уважаемый "Arrt" что хотели услышать, сидя с правои стороны в машине я просто не понимаю.

Есть такая народная примета: если тоналка на пассажирском сиденье (в проц. системе) лучше, чем на водительском - значит настройка - г-но.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Боря , какая метода, стабильность и предсказуемый результат может быть у гостя?. Я Вам удивляюсь. Чему Вы собираетесь научить и какую методу представить человеку с двумя консерваторскими , или специализированным образованием звукорежисёра?.

Игорь, я никого и ничему не собираюсь учить - тем более человеков с двумя канцерваторными абразованиями.

Мы (и,заметь,не только Мы) просто пытаюсь донести, что звукореж/дирижёр и прочие композиторы - весьма и очень далеки от ОЦЕНКИ ЗВУКА в автомобиле в силу специфики оценки.
Потому и остаюсь при своём мнении - оценки гостей в сад, отдельный Чашка рулит.
Спортсменам (настоящим спортсменам) - оценки гостей пофиг ( так же как и их мнение ), правда уж очень влияет на расстановку сил - а это уже настоящих спортсменов напрягает.
Нах тогда - какой нафик Финал Европы если ....... почитай все 30 стр. заново......

[nasa]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Есть такая народная примета: если тоналка на пассажирском сиденье (в проц. системе) лучше, чем на водительском - значит настройка - г-но.

Готов поделится с гостями своей парфюмерией.
по 25 мл. на брата.

О вашем секрете больше никому не скажу.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Игорь, я никого и ничему не собираюсь учить - тем более человеков с двумя канцерваторными абразованиями.

Мы (и,заметь,не только Мы) просто пытаюсь донести, что звукореж/дирижёр и прочие композиторы - весьма и очень далеки от ОЦЕНКИ ЗВУКА в автомобиле в силу специфики оценки.
Потому и остаюсь при своём мнении - оценки гостей в сад, отдельный Чашка рулит.
Спортсменам (настоящим спортсменам) - оценки гостей пофиг ( так же как и их мнение ), правда уж очень влияет на расстановку сил - а это уже настоящих спортсменов напрягает.
Нах тогда - какой нафик Финал Европы если ....... почитай все 30 стр. заново......

+100

[Body]

Цитата:

Сообщение от адвокат

В разговорах о судейских тренингах и методиках, никто не замечает ошибок судей, которых быть не должно по определению:

Судья Корецкий за последние три этапа, допустил три ошибки в выставлении оценки жестко регламентированной правилами формата.

Ну, насколько можно судить по протоколам, на допустимые шкалы оценок не обращают внимание многие:

класс анлим: за вовлеченность, пространств. ощущения и динамику допустимы оценки 2,5,8,10,12
Судьи Петровский, Нигуриани, Семагин ставят участникам и 9 и 11 баллов. Как это согласуется с правилами?

Оценки за высоту сцены правила допускают 0,2,4 баллов.
Бобов, Казначеев и Суходольский ставят некоторым участникам по 3 балла...
Боюсь, если поискать, то и других примеров наберется немало

Цитата:

Сообщение от адвокат

... Что еще нужно сделать чтобы судьи выучили правила, или хотябы подсматривали в них при выставлении оценок.

Вопрос наверное не в том, что бы еще сделать для подготовки судейского корпуса.
Актуальнее - сделать хоть что-то?

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от olddad

Что такое? Отчетность нарушена?

Фига се
Как это не нарушена ???
Вовку приглашали на сцену за 13-тым дипломом, Юлю Хить - тоже, а данецких даже.....типа не видели, хотя мы и стояли в 5-ти метрах от сцены
Где мой заслуженный диплом за 6-е место ??? Я тоже регился и ....даже был на площадке...

[inst]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Игорь, я никого и ничему не собираюсь учить - тем более человеков с двумя канцерваторными абразованиями.

Мы (и,заметь,не только Мы) просто пытаюсь донести, что звукореж/дирижёр и прочие композиторы - весьма и очень далеки от ОЦЕНКИ ЗВУКА в автомобиле в силу специфики оценки.
Потому и остаюсь при своём мнении - оценки гостей в сад, отдельный Чашка рулит.
Спортсменам (настоящим спортсменам) - оценки гостей пофиг ( так же как и их мнение ), правда уж очень влияет на расстановку сил - а это уже настоящих спортсменов напрягает.
Нах тогда - какой нафик Финал Европы если ....... почитай все 30 стр. заново......

Борь, вот с твоими словами насчет гостей- про отдельную чашку- согласен полностью. А вот про оценку звука в автомобиле- вот тут меня напрягает.
Мне очень интересно мнение гостя. Пусть это будет Скрипка, или как в Черновцах, или звукорежисера. Только гость должен быть на каждом соревновании разный. Пока я не понял, почему мнение гостя так разительно отличается от мнения судей. Что не так, что мы неправильно выслушиваем. Хотелось бы побольше разных гостей.

[nasa]

Цитата

Сообщение от Body

Ну, насколько можно судить по протоколам, на допустимые шкалы оценок не обращают внимание многие:

класс анлим: за вовлеченность, пространств. ощущения и динамику допустимы оценки 2,5,8,10,12
Судьи Петровский, Нигуриани, Семагин ставят участникам и 9 и 11 баллов. Как это согласуется с правилами?

Оценки за высоту сцены правила допускают 0,2,4 баллов.
Бобов, Казначеев и Суходольский ставят некоторым участникам по 3 балла...
Боюсь, если поискать, то и других примеров наберется немало


Вопрос наверное не в том, что бы еще сделать для подготовки судейского корпуса.
Актуальнее - сделать хоть что-то?

Это обьясняется только тем, что очень мало судей на площадке, а машин много. И вобще мне кажется очень трудно судить разные классы одновременно.

[inst]

Цитата

Сообщение от Body

Ну, насколько можно судить по протоколам, на допустимые шкалы оценок не обращают внимание многие:

класс анлим: за вовлеченность, пространств. ощущения и динамику допустимы оценки 2,5,8,10,12
Судьи Петровский, Нигуриани, Семагин ставят участникам и 9 и 11 баллов. Как это согласуется с правилами?

Оценки за высоту сцены правила допускают 0,2,4 баллов.
Бобов, Казначеев и Суходольский ставят некоторым участникам по 3 балла...
Боюсь, если поискать, то и других примеров наберется немало


Вопрос наверное не в том, что бы еще сделать для подготовки судейского корпуса.
Актуальнее - сделать хоть что-то?

Ну, как-бы на тренинге в Черновцах, было принято решение о разрешении судьям ставить оценки с шагом в один бал. Поэтому и такие оценки.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от inst

Борь, вот с твоими словами насчет гостей- про отдельную чашку- согласен полностью. А вот про оценку звука в автомобиле- вот тут меня напрягает.
Мне очень интересно мнение гостя. Пусть это будет Скрипка, или как в Черновцах, или звукорежисера. Только гость должен быть на каждом соревновании разный. Пока я не понял, почему мнение гостя так разительно отличается от мнения судей. Что не так, что мы неправильно выслушиваем. Хотелось бы побольше разных гостей.

Юра, да по одной простой причине - мнение гостя полностью устраивает,и то что на каждом этапе гость разный - тоже в кайф, но.......
оценки гостя - это его личное мнение, не в рамках оценки по Правилам (он их в глаза не видел!!!) на расстановку мест оно влиять не должно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от inst

Ну, как-бы на тренинге в Черновцах, было принято решение о разрешении судьям ставить оценки с шагом в один бал.

Юр! Ну как бы в Правилах ЭТО не прописано и официального прессрелиза (дополнения) на офсайте не было.
Потому и задают участники законные вопросы - с какого хрена у меня 2 если градация 1 или 3 или 5 ???

[Body]

Цитата:

Сообщение от nasa

Это обьясняется только тем, что очень мало судей на площадке, а машин много. И вобще мне кажется очень трудно судить разные классы одновременно.

Да при чем здесь количество судей или машин????
Каждый судья (надеюсь) читал правила и шкалы оценок.
Половина судят по правилам, другая - по ощущениям

Представьте - завтра выплывет ситуация, кто-то из участников, увидит несанкционированные оценки у себя или своего соперника в протоколе. Обоснованно захочет их оспорить согласно правил. Например в большую сторону. Тут же при пересчете баллов окажется что у него по итогам неправильное место.
И что тогда? Опять кубки тасовать туда-сюда или объявлять по 2-3 Чемпиона в классе?

ПС... вот нашел, класс 6000, Кичук А. оценка за высоту сцены 3 (судья Суходольский и Казначеев)
если, согласно правил поставить по 2 балла - то у него законное второе место.
если, согласно тех же правил поставить по 4 балла - то одназначно он - Чемпион. И никаких равных сумм баллов и двух Чемпионов в классе не было бы.

[inst]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Юра, да по одной простой причине - мнение гостя полностью устраивает,и то что на каждом этапе гость разный - тоже в кайф, но.......
оценки гостя - это его личное мнение, не в рамках оценки по Правилам (он их в глаза не видел!!!) на расстановку мест оно влиять не должно.
Согласен, может в следующем сезоне так и сделают.
Добавлено через 3 минуты

Юр! Ну как бы в Правилах ЭТО не прописано и официального прессрелиза (дополнения) на офсайте не было.

Потому и задают участники законные вопросы - с какого хрена у меня 2 если градация 1 или 3 или 5 ???

Недоработка.... согласен, надо было написать дополнение.

Добавлено через 3 минуты
Body, Ну вот как оценивать высоту если 2- это уровень торпедо, а 4 уровень глаз ? А ведь в хороших машинах высота- приличная и только из-за моего роста- ставил 3. И уж в самых хороших( по высоте естественно) ставил 4

[Александр093]

Неужели с каждым этапом всё хуже и хуже?

[Body]

Цитата:

Сообщение от inst

Body, Ну вот как оценивать высоту если 2- это уровень торпедо, а 4 уровень глаз ? А ведь в хороших машинах высота- приличная и только из-за моего роста- ставил 3. И уж в самых хороших( по высоте естественно) ставил 4

Не думаю, что я компетентен в этих вопросах.
Но единственно верный ответ все же есть: ПО ПРАВИЛАМ!
0-2-4 Есть сомнения - берите оценку выше, с точки зрения доброжелательности и позитива к участнику. Недовольных вопросов гарантированно никто не задаст!

Иначе почему бы не появиться оценкам 3,5 балла, или 4 с минусом?