О финале!

[Куряка]

Цитата

Сообщение от Body

Назовите хоть один пищ высокого уровня (Utopia Be, Brax1.1, Status F1) который хотя бы пару минут выдержит 120Дб?

Динамические головки не "выдерживают звуковое давление" , они его создают. Это их главное предназначение.
Повторяю вопрос: Что такое динамический диаппазон?

Добавлено через 5 минут

Цитата

Сообщение от Body

Распространенный пищ Dynaudio MD100, Re3,2 Sd7,7cm2, Sens.92Db

Вопрос второй: при какой электрической мощности динамик с чувствительностью 92 Дб\Вт \м сможет развить звуковое давление 120 Дб на расстоянии 1м.
Наводяций вопрос: На сколько Дб возрастает звуковое давление при удвоении электрической мощности на динамической головке?
Пока ты не ответишь на эти вопросы разговор с тобой продолжать не вижу смысла. Для понимания тебя, я хочу убедится в твоей компетентности , хотя бы в технических вопросах. Пока я её не вижу. Пока одни слюнявые пузыри. Потомы ты не понимаешь меня , а я тебя.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Повторяю вопрос: Что такое динамический диаппазон?

по простому ДД - это диапазон между самым тихим уровнем и самым громким.

а теперь вопрос на засыпку к Телюку и Куряке: чтобы оценить верхнюю границу ДД вы слушали громко? с этим все понятно.

а как вы оценили нижнюю границу? признайтесь честно, кто из вас на роке крутнул громкость вниз? ну чтобы оценить где начало диапазона?
а вдруг там на тихом уровне сплошные шумы?

[serj]

Вообщем, читал я читал... Может не нужно учитывать оценок гостей в общей сумме баллов, а то получается при всем объективизме оценивания все решают оценки гостя.
А оценки гостей считать отдельно... Например, лучшая звучащая машина класса или всего соревнования - награждается отдельным дипломом. Как-то так... Имхо.

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от serj

Вообщем, читал я читал... Может не нужно учитывать оценок гостей в общей сумме баллов, а то получается при всем объективизме оценивания все решают оценки гостя.
А оценки гостей считать отдельно... Например, лучшая звучащая машина класса или всего соревнования - награждается отдельным дипломом. Как-то так... Имхо.

а ты не удосужился посчитать как влияет 1(один) судья на остальных 4(четырёх) судей? Посчитай, тебе откроется много нового... а потом сравнишь как влияет гость на 5(пять) судей... а так всё что ты написал - БРЕД

[serj]

Цитата:

Сообщение от Mavast

а ты не удосужился посчитать как влияет 1(один) судья на остальных 4(четырёх) судей? Посчитай, тебе откроется много нового... а потом сравнишь как влияет гость на 5(пять) судей... а так всё что ты написал - БРЕД

А что, все судьи должны ставить одинаковые оценки? Я всего лишь написал, что решающюю роль играет оценка гостя. И чего Вы мне так сразу тыкаете?

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от serj

А что, все судьи должны ставить одинаковые оценки? Я всего лишь написал, что решающюю роль играет оценка гостя. И чего Вы мне так сразу тыкаете?

Как решающую роль может играть оценка гостей если у гостя максимальная 100 баллов, а у судьи 135 баллов? Вы вообще думаете что пишете? или так, для счётчика сообщений?

[Body]

Цитата

Сообщение от vvv

по простому ДД - это диапазон между самым тихим уровнем и самым громким.

Если быть еще точнее - то это отношение самого сильного к самому слабому сигналу и - главное!!!! (обязательно в рамках заранее заданных искажений).

но Куряка этого не знает, и упрямо считает, что динамический диапазон - это тупо умение системы играть громко
Если он сейчас заявит, что на роке при уровнях 120Дб может в диапазоне 60-200Гц отличить 1% искажений от 2% (т.е.существенное ухудшение в 2 раза) то я начну сбор денег ему на памятник. (благо судя по аватару с формой памятника даже заморачиваться не придется!)

[inst]

Как уже заипали эти теоретики. Не надо Куряке одна громкость ! Ему надо чтобы система играла и тихо, и громко, и все это без искажений ! А если ваша система срет на "громко"- ваша система хуже, чем та, которая все это умеет.
Если не умеете такие системы строить- ваша проблема , а не Куряки, Инста или Теплюка.

И разница в 1%- это разница в одну сотую а не в 2 раза (50%).

[vvv]

Цитата:

Сообщение от inst

Как уже заипали эти теоретики. Не надо Куряке одна громкость ! Ему надо чтобы система играла и тихо, и громко, и все это без искажений ! А если ваша система срет на "громко"- ваша система хуже, чем та, которая все это умеет.
Если не умеете такие системы строить- ваша проблема , а не Куряки, Инста или Теплюка.

И разница в 1%- это разница в одну сотую а не в 2 раза (50%).

Юра, при всем уважении, 1% и 2% это разница ровно в 2 раза.
так же как и разница 5% и 10% или 30% и 60%

а по поводу громкости, я там выше в сообщении 229 вопрос задал:
а был ли мальчик (слушали ли тихо)?

с нетерпением жду ответа.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Юра, при всем уважении, 1% и 2% это разница ровно в 2 раза.
так же как и разница 5% и 10% или 30% и 60%

а по поводу громкости, я там выше в сообщении 229 вопрос задал:
а был ли мальчик (слушали ли тихо)?

с нетерпением жду ответа.

Вадим, мальчик был ! Разные системы были. Были и те , которые были " грязными"на любой громкости. Были и те, которые оставались "прозрачными" на малой и большой громкости.

Добавлено через 6 минут
Для непонимающих ещё раз http://www.ptc73.ru/sluh.shtml . Это относится ко всем , независимо от региона и страны проживания. Не считайте, что вы какие-то особенные и к Вам это не относится.

[Body]

Цитата:

Сообщение от inst

Как уже заипали эти теоретики. Не надо Куряке одна громкость ! Ему надо чтобы система играла и тихо, и громко, и все это без искажений ! А если ваша система срет на "громко"- ваша система хуже, чем та, которая все это умеет.
Если не умеете такие системы строить- ваша проблема , а не Куряки, Инста или Теплюка

Ну так вернитесь к практике

Цитата

Сообщение от Body

Давайте посмотрим наглядную статистику по обеим машинам:
Судьи: Нигуриани, Семагин, Петровский, Ковалев
вовлеченность: 11-8-11-8 (Остроушко) 9-8-11-8 (Мамедов)
динамика и атака 11-10-11-10 и 10-10-11-10
Судья Теплюк 2 балла каждому за вовлеченность и 5 баллов за атаку.

Вы же судили эти машины? Адресую вопрос к вам:

Цитата

Сообщение от Body

Возникает логичный вопрос, почему ВСЕМ судьям, включая современные стили модерн и поп хватило диапазонов уровня громкости для адекватной оценки состемы?

А одному судье нет?????

[Serg Teplyuk]

Почему - по качану. Чего Вас так это заботит, за что переживаете???
Вы не участвуете в соревках формата ни сами, ни машины не выставляете.

[Body]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Почему - по качану. Чего Вас так это заботит, за что переживаете???...

Все, все! К вам вопросов больше не имею!
Нормальный и исчерпывающий ответ действующего судьи на конкретную ситуацию судейства класса!

ПС... думаю, стоит вашу фразу внести в оф. правила формата, как универсальное пояснение к любому вопросу методики судейства

[inst]

Вадим, я слушал. Я начинал с выставления уровня громкости. Для себя я определялся по 3 треку. Потом уже в процессе судейства при разрешении участника- крутил ручку.

И... 1 и 2 процента, от 100%. А не между собой. Да ?

[Body]

Цитата:

Сообщение от inst

И... 1 и 2 процента, от 100%. А не между собой. Да ?

Нет! Это называется отношением относительно 100%
А вот разница между 1 и 2% (о которой выше велась речь) - это как раз в 2 раза

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от zheka

...Так получается ,что нужна выставлять одни оценки на тихом уровне и одни на высоком уровне, и усё будет честно и никому не обидно. Только нужно определиться на каких дб судить тихо а на каких громко. Типа вот так как то может решится этот спор.

Т.е. если 1-2 судьи, слушают явно "не как все" судьи формата, то давайте переписывать правила и методику судейства?????
Не лучше ли доработать для понимания участниками методику судейства и подготовить весь судейский корпус по общим критериям и стандартам???

[Serg_DCS]

Всем Привет.
Убил кучу времени на прочтение предидущих постов.
Хочу высказать своё мнение по поводу споров о громкости звука в авто.
Лично я слушаю музыку по разному. В основном это средний уровень,но когда хочется драйва уровень выше среднего ближе к максимуму.Иначе мой любимый AC/DC уже не он.К слову очень мало моих заказчиков прислушиваются к звуку в машине ,хотя есть и такие.Это их машина и их же выбор.
О соревнованиях и настройке машины могу сказать только то ,что проще настроить машину на невысоком уровне тем самым прикрыть некие косяки в системе.Нормальный инсталер об этом знает и умело пользуется.Непонятна только вся эта возьня вокруг тихо игромко,ведь все понимают почему тихо.
Участник на площадке должен быть готов ко всему и к тихо и к громко.
Важно чтобы всё было в рамках правил.

P.S.Я за мощный и неискажённый саунд только так я могу получить удовольствие и драйв.Это моё личное восприятие которое я никому не навязываю и не оспаривю чужих мнений.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Непонятна только вся эта возьня вокруг тихо игромко,ведь все понимают почему тихо.

все в точности наоборот: все понимают почему громко.
просто в 90% систем тихо ни мида ни баса нет как класса, вот и возникает желание поднавалить.

и кстати 85-88дб это нифига не тихо, а вот 100-105дб - это реально громко.

любителям фестиваля в Коктебеле предлагаю как-нибудь послушать в метре от концертных АС и только потом утверждать что 130-140Дб это офигенно и совсем не громко

еще предлагаю скептикам воспользоваться формулами, например во такими:

http://www.sengpielaudio.com/calcula...ndDistance.htm

[inst]

vvv, Вадим, ну не спорим мы о том, что надо судить ТОЛЬКО громко. Еще раз- система должна звучать хорошо на разных уровнях громкости. А если она это не умеет- значит она не полноценна. Вот и все.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

все в точности наоборот: все понимают почему громко.
просто в 90% систем тихо ни мида ни баса нет как класса, вот и возникает желание поднавалить.

и кстати 85-88дб это нифига не тихо, а вот 100-105дб - это реально громко.

любителям фестиваля в Коктебеле предлагаю как-нибудь послушать в метре от концертных АС и только потом утверждать что 130-140Дб это офигенно и совсем не громко

еще предлагаю скептикам воспользоваться формулами, например во такими:

http://www.sengpielaudio.com/calcula...ndDistance.htm

Вадик , согласен, 105 ДБ это громко, особенно громко когда это непрерывный сигнал, или музыкальный сигнал с малым пик фактором. Если считать, что пик-фактор музыкального сигнала доходит до 12-20 Дб, а в некоторых источниках указывают и 25 Дб, то при средней музыкальной мощности 100 ДБ ( средняя громкость рок концертов), пиковые 120 не являются чем то необычным и губительным для психики и здоровья ушей. Не нужно путать звук взлетающего самолёта с давлением 120 Дб и удар барабана с давлением 120 Дб в пике. Та разговор даже не о 120 Дб в пике на музыкальном сигнале, это идеал , или недостижимый идеал, или шутка, не знаю.. Разговор о том, что некоторые системы и 105 Дб в пике не дают. Конечно-же, я не могу точно сказать, есть ли в машине эти 105 Дб или нет, но , если верить источникам из интернета, 105 Дб , это уровень очень громкой музыки в составе БСО при прослушивании из зала. Я эту громкость очень хорошо знаю и помню. Редко в машинах есть такая громкость. Про громкость в Коктебеле возле сцены - она существенно выше громкости БСО в кодах в зале прослушивания.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

еще предлагаю скептикам воспользоваться формулами, например во такими:

http://www.sengpielaudio.com/calcula...ndDistance.htm

Сложные формулы , для залов. Для динамиков в ближней дистанции( наш случай), можно считать просто: удвоение подаваемой мощности даёт прирост в звуковом давлении на 3 Дб.