Сказка про Линейку!

[Вячеслав Меркулов]

На мой взгляд, для пониманимая сути временной задержки, её соответствия линейке и цифрам в процессоре, в первую очередь надо провести "базовый" эксперимент... Пока не залезли и не утонули в данных от разных динамиков и т.д.
Надо установить два однотипных динамика (на стенде или в машине)...
Установить микрофон ассиметрично (как водитель в машине сидит относительно динамиков) и замерить какая получается временная задержка прихода сигнала от дальнего динамика относительно ближнего...
Заодно посмотреть (и показать нам), что происходит с амплитудой...
Далее ввести процессором измеренную временную задержку и снова сделать картинку... При этом послушать (ушами) с места микрофона где расположен КИЗ...
Дальше можно будет сообща проанализировать полученные данные...
сделать выводы...
спланировать следующий эксперимент...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

На мой взгляд, для пониманимая сути временной задержки, её соответствия линейке и цифрам в процессоре, в первую очередь надо провести "базовый" эксперимент... Пока не залезли и не утонули в данных от разных динамиков и т.д.
Надо установить два однотипных динамика (на стенде или в машине)...
Установить микрофон ассиметрично (как водитель в машине сидит относительно динамиков) и замерить какая получается временная задержка прихода сигнала от дальнего динамика относительно ближнего...
Заодно посмотреть (и показать нам), что происходит с амплитудой...
Далее ввести процессором измеренную временную задержку и снова сделать картинку... При этом послушать (ушами) с места микрофона где расположен КИЗ...
Дальше можно будет сообща проанализировать полученные данные...
сделать выводы...
спланировать следующий эксперимент...

А что там интересного?. Естественно , растояния на проце и на металической линейке совпадут. С амплитудой не происходит ничего интересного. Модулируется всякимии отражениями и шумами. Про КИЗ тоже понятно, перед лицом станет. Не понял, зачем оно вам? Динамики однотипные, фильтры однотипные. Что там можно нового обнаружить?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

А что там интересного?. Естественно , растояния на проце и на металической линейке совпадут. С амплитудой не происходит ничего интересного. Модулируется всякимии отражениями и шумами. Про КИЗ тоже понятно, перед лицом станет. Не понял, зачем оно вам? Динамики однотипные, фильтры однотипные. Что там можно нового обнаружить?

Если измеренная задержка (по картинке) совпадёт с расстояниями на проце и линейке, то "СКАЗКА" будет ни о чём... (Линейка рулит)... Это раз.
Теперь про КИЗ...
Нам бы надо, что бы КИЗ не перед лицом встал, а ровно посередине между динамиками... Какая для этого потребуется задержка?
Кроме того, прольётся свет на дискуссионный вопрос "трогает" ли проц амплитуду при введении задержек? И надо ли её трогать для получения сфокусированного центрального КИЗа?
Есть ещё вопросы... но пока о них рановато...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Если измеренная задержка (по картинке) совпадёт с расстояниями на проце и линейке, то "СКАЗКА" будет ни о чём... (Линейка рулит)... Это раз.
Теперь про КИЗ...
Нам бы надо, что бы КИЗ не перед лицом встал, а ровно посередине между динамиками... Какая для этого потребуется задержка?
Кроме того, прольётся свет на дискуссионный вопрос "трогает" ли проц амплитуду при введении задержек? И надо ли её трогать для получения сфокусированного центрального КИЗа?
Есть ещё вопросы... но пока о них рановато...

Ты говоришь о горизонтальном сведении временных, здесь и линейка рулит. А я пытаюсь подойти к обсуждению вертикальных временных. Там где динамики разные, где акустические оформления разные, где фильтры вносят свои временные задержки. Здесь интересно. А лево - право?
П.С. Хотя если тебе интересно, могу и это померять.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ты говоришь о горизонтальном сведении временных, здесь и линейка рулит. А я пытаюсь подойти к обсуждению вертикальных временных. Там где динамики разные, где акустические оформления разные, где фильтры вносят свои временные задержки. Здесь интересно. А лево - право?
П.С. Хотя если тебе интересно, могу и это померять.

Мне очень интересно...
Горизонтальная или вертикальная в данном случае значения не имеет...
Стоит один из динамиков заменить на динамик другого диапазона...
И фильтры можно испытать на этой же схеме (базовой)... к примеру, режем однотипные мидбасы на 315/6, 315/12, 315/18 и определяем требуемую задержку на сигнале 315 Гц... 400 Гц... потом на 500 Гц...
Это будут систематизированные опыты определяющие общие закономерности...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Мне очень интересно...
Горизонтальная или вертикальная в данном случае значения не имеет...
Стоит один из динамиков заменить на динамик другого диапазона...
И фильтры можно испытать на этой же схеме (базовой)... к примеру, режем однотипные мидбасы на 315/6, 315/12, 315/18 и определяем требуемую задержку на сигнале 315 Гц... 400 Гц... потом на 500 Гц...
Это будут систематизированные опыты определяющие общие закономерности...

Фух, утомили сказочника. Давайте об этом потом. Вначале, т.е. завтра утром, я разберусь с вопросом Вадима. Точнее я уже разобрался, только графики выложу. Хоть одну Аксиому нужно сложить, наконец-то. Потом я расскажу свою Сказку, ту, ради которой эта тема и задумывалась, а потом уже другие вопросы. Хочешь я внесу твой вопрос в Вопросник? Только сформулируй его почётче. Хотя я всё уже понял, мы это сделаем в конце Сказки. Это ты уже глобально мыслишь. А я хочу разобраться с нюансами. А потом из них строить глобальную схему.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Фух, утомили сказочника. Давайте об этом потом. Вначале, т.е. завтра утром, я разберусь с вопросом Вадима. Точнее я уже разобрался, только графики выложу. Хоть одну Аксиому нужно сложить, наконец-то. Потом я расскажу свою Сказку, ту, ради которой эта тема и задумывалась, а потом уже другие вопросы. Хочешь я внесу твой вопрос в Вопросник? Только сформулируй его почётче. Хотя я всё уже понял, мы это зделаем в конце Сказки. Это ты уже глобально мыслишь. А я хочу разобраться с нюансами. А потом из них строить глобальную схему.

Хорошо, пишите сказку по своему плану... я не тороплюсь...
Аксиома быстро тоже не получится...
Есть ещё вопросы... например, почему взят четвёртый пик? (надеюсь, не из аналогии "Четвёртого позвонка" Мартти Ларни?)

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Мне очень интересно...
Горизонтальная или вертикальная в данном случае значения не имеет...
Стоит один из динамиков заменить на динамик другого диапазона...
И фильтры можно испытать на этой же схеме (базовой)... к примеру, режем однотипные мидбасы на 315/6, 315/12, 315/18 и определяем требуемую задержку на сигнале 315 Гц... 400 Гц... потом на 500 Гц...
Это будут систематизированные опыты определяющие общие закономерности...

А вообще-то, ты можешь не мучать меня , а взять формулку расчёта временных задержек для фильтров, или взять забить эти фильтры в эиуляторе и посмотреть, как будут менятся задержки. приблизительно будет то же , что и на моих измерениях.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Горизонтальная или вертикальная в данном случае значения не имеет...

Ну как это не имеет . Левый и правый миды снизу и сверху порезаны одинаково, имеют одни и те-же ЭМ параметры, стоят в одинаковом акустическом оформлении. Разница только в физических растояниях до них. Берёшь металическую линейку и меряешь эти физические расстояния. А по вертикали всё сложнее. Там на пути сигнала электрические фильтры, которые довольно сильно задерживают сигнал, особенно на низких частотах, там различные акустические оформления, особенно на низких частотах, которые сами являются фильтрами, там разнокалиберные и разнопринципные динамики в соседних парах. Вот в чём прикол. Металическая Линейка меряет задержки в фильтрах? Металическая линейка меряет задежки акустического оформления? Линейка меряет задержки разности ЭМ параметров динов? Ну что, ты понял, к чему я веду! Или я чего-то не понимаю ?

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ну как это не имеет . Левый и правый миды снизу и сверху порезаны одинаково, имеют одни и те-же ЭМ параметры, стоят в одинаковом акустическом оформлении. Разница только в физических растояниях до них.

Петрович , извиняюсь , Сказочник , ты не прав . АЧХ - РАЗНАЯ ! Ну и там вытекающие разные обстоятельства

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ну как это не имеет . Левый и правый миды снизу и сверху порезаны одинаково, имеют одни и те-же ЭМ параметры, стоят в одинаковом акустическом оформлении. Разница только в физических растояниях до них. Берёшь металическую линейку и меряешь эти физические расстояния. А по вертикали всё сложнее. Там на пути сигнала электрические фильтры, которые довольно сильно задерживают сигнал, особенно на низких частотах, там различные акустические оформления, особенно на низких частотах, которые сами являются фильтрами, там разнокалиберные и разнопринципные динамики в соседних парах. Вот в чём прикол. Металическая Линейка меряет задержки в фильтрах? Металическая линейка меряет задежки акустического оформления? Линейка меряет задержки разности ЭМ параметров динов? Ну что, ты понял, к чему я веду! Или я чего-то не понимаю ?

Имелось ввиду, что всё это можно смоделировать только в горизонтальной плоскости на "базовой" схеме установки, если заменить один из динамиков на динамик другого диапазона... Там у меня так и написано, а вы процитировали половину мысли...
То есть, в данном случае, радикальное различие горизонтальной и вертикальной плоскостей, заключающееся в направлении вектора силы тяжести, можно не принимать во внимание...
... Хотя, по большому счёту... как сказать...
Смотря до какой "глубины и точности" дойдут измерения...