Сказка про Линейку!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Как хочешь! ....аксиомщик!!

Ответил в твоём рейтинге - 2 балла за флуд.

[Куряка]

Список проблем и вопросов
1.Являются ли идеальными временные задержки померянные линейкой и введенное в проц? Автор- Куряка.
2. Как влияет отражёнка на измерения временных? Автор- Arrt
3. Как на временные задержки влияют электромеханические параметры различных динамиков ( разные модели динамиков, разных фирм, разных размеров)? Автор - Куряка.
4. Как на временные задержки влияет разница электромеханических параметров дина одной и той-же модели?( к вопросу о спаренных сабиках в полку). Авторы - Рост, Куряка.
5. Как на временные задержки одного и того-же динамика влияют акустические оформления- Бесконечный Экран(БЭ), Закрытый Ящик(ЗЯ), Фазоинвертор(ФИ)? Автор- Куряка
6. Как на временные задержки влияют фильтры находящиеся в звуковом тракте, а зависимости от частоты и крутизны фильтров? Автор- Куряка.
7 Как правильно пользоватся полученными ответами при сведении фаз в автомобиле? Автор- Куряка
8.Как влияет на временную (одного и того же дина) демпинг-фактор усилителя? Автор- Суходол.
9. Как влияет на временную (одного и того же дина) громкость при измерении? Автор- Суходол.
10 Как влияет на временную температура дина (высокая)? Автор- Суходол.
11.Интересно сравнить влияние активного фильтра (пусть цифрового) с пассивным. Пассивный вносит свои реактивности после усилителя, и влияет на коэффициент демпфирования. Он является частью (электрической) колебательного контура в системе усилитель-динамик. А активный фильтр стоит перед усилителем, и вносит свои АЧХ-ФЧХ-ГВЗ и пр. в другом месте тракта
Отсюда и вопрос: какие вылезут отличия, что увидит микрофон? Автор-Каток

Сказочник удовлетворит просьбу Катка

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Список проблем и вопросов

3. Как на временные задержки влияют электромеханические параметры различных динамиков ( разные модели динамиков, разных фирм, разных размеров)? Автор - Куряка.
4. Как на временные задержки влияет разница электромеханических параметров дина одной и той-же модели?( к вопросу о спаренных сабиках в полку). Авторы - Рост, Куряка.
5. Как на временные задержки одного и того-же динамика влияют акустические оформления- Бесконечный Экран(БЭ), Закрытый Ящик(ЗЯ), Фазоинвертор(ФИ)? Автор- Куряка
6. Как на временные задержки влияют фильтры находящиеся в звуковом тракте, а зависимости от частоты и крутизны фильтров? Автор- Куряка.

Это всё и есть ГВЗ. Поэтому имеет смысл сравнивать ГВЗ полученный в прогах типа СпикерШопа, с реально измеренными!!!

Поэтому для пункта 2 - нужно брать заводские параметры и вычислять ГРЗ для ФЭ.
Для пункта 3 - реально измеренные параметры Т/С для конкретного экземпляра.
В остальных пунктах аналогично.

ЗЫ модуляция на графиках - это включенный фильтр HPF?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Arrt

1.Это всё и есть ГВЗ. Поэтому имеет смысл сравнивать ГВЗ полученный в прогах типа СпикерШопа, с реально измеренными!!!

Поэтому для пункта 2 - нужно брать заводские параметры и вычислять ГРЗ для ФЭ.
Для пункта 3 - реально измеренные параметры Т/С для конкретного экземпляра.
В остальных пунктах аналогично.

2.ЗЫ модуляция на графиках - это включенный фильтр HPF?

1. Я с тобой согласен. Зная параметры ТС конкретных динов можно смоделировать временные задержки на частотах стыка этих динамиков с приемлемой точностью. Так делают разработчики электрических схем и акустики. Вначале моделируют на програмных симуляторах электрические или электромеханические схемы, на основе электрических или электромеханических аналогов элементов этих схем, а уж потом палят микросхемы и транзисторы, мотают катушки фильтров,и строгают скворечники для динамиков. Всего симуляторы учесть не могут, но точность моделирования зависит от грамотности и опыта разработчика. И эти симуляторы очень облегчают жизнь разработчикам, позволяя избежать грубых ляпов, и соответственно вёдер спаленных полупроводников, неработающих плат, и гор скворечников на задворках фирмы.
Я мог бы и не мерять микрофоном кривульки, а измерив реальные параметры ТС динов, или взяв их из интернета, вести их в СпикерШоп и получить те-же параметры. Это может сделать каждый. А потом пользуясь этими графиками для конкретной частоты и добавив измерения физического растояния между динами, измеренное линейкой ( для чего она, в сущности ,и предназначена) ввести в проц эти временные. Оговорюсь, вбить в симулятор нужно и модель симулятора в оформлении и фильтра. Но с фильтром пока повременим. Всему своё время. Шас этим и займёмся. Лень сегодня возится с микрофоном. Повозимся с симуляторами. Охладим пыл приверженцев линеечки таким способом.
2. Нет, специально перед измерениями проверял, все фильтры выключены.Усилок - Audio Art RS400. Но кто сказал, что у этого усилка нет неотключаемого фильтра HPF на входе? Такого как ,нарпимер, у всех Киксов, 2-го порядка настроенного на 15 Гц. Или проходная ёмкость во входных каскадах имеет недостаточную величину. Но это вопросы к разработчикам усилков. Измерения динов делаю на одном усилке, потому задержка от этого фильтра усилка одинакова для всех динов. Меня интересует не абсолютная задежка сигнала с каждого дина относительно входного сигнала( не хочу накапливать погрешность измерения), а задержка сигнала с одного дина, относительно сигнала с другого. Что и является целью нашего исследования.

[Каток]

А вопрос уровня громкости от Suhodol, мне кажется, не стоит отметать так сходу. Если есть возможность посмотреть, то имхо лучше посмотреть.
Это разный ход подвеса и другие линейности, это другая температура катушки (и другое ее активное сопротивление из-за ТКС), и пассивный фильтр из-за нагрева тоже может слегка (или не очень слегка) "поплыть".
Лично мне было бы интересно убедиться в наличии/отстутствии разницы при малой/большой громкости не умозрительно.

Очень часто системы начинают звучать хорошо только начиная с какой-то громкости. Меня лично интересует получение качественного звука на небольших уровнях и хочется понять причины этого явления. Отсюда и мой личный интерес к вопросу. А может и не только мой.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Каток

А вопрос уровня громкости от Suhodol, мне кажется, не стоит отметать так сходу. Если есть возможность посмотреть, то имхо лучше посмотреть.
Это разный ход подвеса и другие линейности, это другая температура катушки (и другое ее активное сопротивление из-за ТКС), и пассивный фильтр из-за нагрева тоже может слегка (или не очень слегка) "поплыть".
Лично мне было бы интересно убедиться в наличии/отстутствии разницы при малой/большой громкости не умозрительно.

Очень часто системы начинают звучать хорошо только начиная с какой-то громкости. Меня лично интересует получение качественного звука на небольших уровнях и хочется понять причины этого явления. Отсюда и мой личный интерес к вопросу. А может и не только мой.

Смотри пункт 9. Вопросника, я его туда уже включил, ещё час назад Самый простой вопрос , потому удовлетворю его в первую очередь.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А ты походу, так и не понял, что громкость и коэф.усиления это разные вещи!
Не парься, иди по программе! А то так этот проект выростет до бесконечности!

Если не понял, то извиняюсь. Обьясни в чём разница. И не парюсь. Вопросов не много.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Да хоть -100!!! Борец за рейтинг!! Ты хотел аксиом -- держи! Я же не заваливаю тебя провакационными вопросами! И ответы на половину твоих знаю по собстевнному опыту! Но эта тема для начинающих ( или для рейтинга??) и вопросы должны быть аналогичными! Или ты как Ручечник, солидности добираешь! Ну-ну, рейтинговый ты наш!
ЗЫ: Как прочтешь, я удалю и больше не буду соваться в твой проект!

Так что , твои запросы удалять из Вопросника?Твои вопросы не актуальны для тебя? Я и так знаю ответы на все вопросы, которые я влючил в список. Вопросы с моим авторством. Если вопросы с твоим авторством тебе не интересны я их уберу. Пусть их задаст тот, кому это интересно и получит на него исчерпывающий ответ. Если ты не собираешься заходить на эту страницу зачем захламлять её ненужными вопросами?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Твоя тема, ты и рули. Ответы знаю.
На счет "захламлять", то я удаляю (если ты не видишь) все свои комментарии (остался только один, не успел. Думаю модеры помогут).
А если ты не готов к отличному от твоего мнению, то пусть тема будет монологом! Я думаю модеры помогут и в этом! Т.е. книга -- хочешь читай, не нравится -- не читай!

Дело в том, что одну и ту же громкость можно получить разной настройкой системы, т.е. пропорцией выходного сигнала проца (Level) и входной чуствительностью уся (Gain), естественно в пределах допустимых искажений. Как для звука, я знаю, есть и тех.трек для этого ( и проверял), но вот как для графика, не знаю!

Отвечал ранее по обоим пунктам. По пункту 2 ещё раз. Чем сигнал с проца отличается от сигнала после регулируемого делителя напряжения на входе усилителя, который в народе называется Gain? Ответ - ничем, с точки зрения фазовых искажений. И тот и тот фазовых искажений не вносит, во всяком случае не должен вносить. Если вносит, значит это не правильный усилитель или регулятор Level. Так, что я всё прекрасмно понял. Ты прав это вопрос для начинающих. Не для этой темы. ИЛИ ДОКАЖИ ОБРАТНОЕ. А то только время забираешь.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Да хоть -100!!! Борец за рейтинг!! Ты хотел аксиом -- держи! Я же не заваливаю тебя провакационными вопросами! И ответы на половину твоих знаю по собстевнному опыту! Но эта тема для начинающих ( или для рейтинга??) и вопросы должны быть аналогичными! Или ты как Ручечник, солидности добираешь! Ну-ну, рейтинговый ты наш!
ЗЫ: Как прочтешь, я удалю и больше не буду соваться в твой проект!

Ну так заходи и отвечай на те вопросы, ответы на которые знаешь. И мне легче и другим интересней.Обьясни начинающим и рейтинговым. Я писал в присказке, что буду рад, если эту тему поддержит кто-то ещё. А вдруг Сказочник- на самом деле Сказочник - ошибается в своих суждениях. Повторяю - готов к обсуждению всех за и против.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Вот тут ты юлишь, .... буду рад....а сам уже правила устанавливаешь, что нужно , а что нет, или тебе нужны только "выгодные" комментарии.
Мои ответы, как бы сказать, отличны от заданной темы, т.е. измерений!!! Я давно и по-прежнему считаю, что аппаратная настройка ничего общего со звуком (звучанием) системы не имеет. Да, это инструмент и не более, и так называемая подгонка зачастую не на 2-3% отличается от аппаратной, т.е. , как в старом анекдоте.....после сборки обработать напильником!
Так, что это твоя парафия (теория) , ты и обосновуй и опровергай (по графикам)!

Это моя тема, и людей которые заходят в неё с грязными ногами ,с желанием нагадить и наплевать семечками мне здесь неприемлемы. Это в биллиардную. По поводу аппаратных настроек. Что ты знаешь об аппаратных настройках, кроме измерения АЧХ перед телекамерой, критикуя штатные аудиосистемы ?

[Куряка]

Как и предполагал в присказке, эта техническая тема окажется кому-то неприятна по соображениям , отнюдь не связанными с техническими вопросами. Суходол, не веришь в аппаратную неастройку- не верь, иди в биллиардную. Пишу для тех , кому это может быть интересно и полезно.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Игорь Петрович! Не хами! Глупо. Я на провокацию не пойду. Меряться пипками не буду (а если и буду, то не на бумаге).
Пиши, спокойно. Больше не комментирую.
Авторство моих вопросов просьба удалить (обязательно), да и вопросы тоже, если не интересны.
ТО Модераторы: Если не успеваю удалять "флудные" сообщения, просьба помочь. Действительно трудно будет читать через месяц-два.

Вопрос про аппаратные настройки не раскрыт. Повторяю, Что ты знаешь про аппаратные настройки? Чем Буратин настраиваешь? Просьба модераторам ничего не удалять. Пусть дурь каждого видна будет.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Вопрос про аппаратные настройки не раскрыт. Повторяю, Что ты знаешь про аппаратные настройки? Чем Буратин настраиваешь? Просьба модераторам ничего не удалять. Пусть дурь каждого видна будет.

Про аппаратные настройки знаю не меньше тебя и эксперименты с измерительным комплексом LabView проводил давно. Отказался ввиду того, что измерительный комплекс, дающий приемлемый результат стоит тысячи долларов.
А ты герой, изучив одну прогу (бесплатную), академик.
А Буратин (пусть простят меня мои клиенты, это цитата) настраиваю при помощи мозгов, ушей, рук и инструмента (различного) и не одну из этих частей не заменит компьютер! И я думаю, что эти машины хреново выглядят на картинке-измерялке! Т.е. ХРЕНОВО ИГРАЮТ - априотри!
А дурь (в автозвуке) не видна, она СЛЫШНА в машине!!!!
ЗЫ: За сим откланяюсь, на бумаге не меряюсь (новое правило)!!
ЗЫЫ: А что жаба давит на счет телекамер, так я следующую передачу шмальну под названием " О псевдо-результатах аппаратных настроек"((((( Раз ты стал на путь конфронтации.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Про аппаратные настройки знаю не меньше тебя и эксперименты с измерительным комплексом LabView проводил давно. Отказался ввиду того, что измерительный комплекс, дающий приемлемый результат стоит тысячи долларов.

Откуда такие данные? Дай ссылочку. И что он там меряет? Снова АЧХ?

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Откуда такие данные? Дай ссылочку. И что он там меряет? Снова АЧХ?

Забей в поисковик Texas Instruments и найдешь. Впрочем ..... не хочу больше спорить, а тем более переубеждать.
ТЫ ПОБЕДИЛ! На бумаге тебе нет равных.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А Буратин (пусть простят меня мои клиенты, это цитата) настраиваю при помощи мозгов, ушей, рук и инструмента (различного) и не одну из этих частей не заменит компьютер! И я думаю, что эти машины хреново выглядят на картинке-измерялке! Т.е. ХРЕНОВО ИГРАЮТ - априотри!

Это уже интересно. То есть ты утверждаешь, что фазово не сведённая машина играет лучше фазово сведенной?

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Это уже интересно. То есть ты утверждаешь, что фазово не сведённая машина играет лучше фазово сведенной?

Ни в коем случае! НО,А с чего это ты решил, что после твоих "шаманств" она фазово сведенная???? Повторяю, измерительный комплекс дающий приемлемый результат -- это КОСМОС!!
Ладно, хорош спорить, калякай свои наскальные рисунки дальше, всех действительно заинтерисовала тема, или ты боишься невосприятия твоего метода?

[Suhodol]

И еще вопрос по фильтрам (он есть в вопроснике, но уточняю), есть ли возможность использовать разнотипные фильтра, т.е. Бессель, Батерворд, Линквиц и т.д.. Ну и соответственно их влияние при одинаковом порядке!
ЗЫ: Лично мне интерестно увидить картинку Батерворд (второй) vs Линквиц (второй). На слух знаю, а на вид...????

И еще, вспомнил, интересно, будет ли разница, если взять одинаковые фильтры( срез, добротность, тип), только один пассивный, а другой активный ( а в идеале еще и разных процев. Вдруг схематика производителя разная)?
Мы с тобой об этом говорили, но на сколько помню ты так и недомерял это ?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

И еще вопрос по фильтрам (он есть в вопроснике, но уточняю), есть ли возможность использовать разнотипные фильтра, т.е. Бессель, Батерворд, Линквиц и т.д.. Ну и соответственно их влияние при одинаковом порядке!

Нет, у меня сейчас нет Альты ЮСиэС Про . А у других процев фиксированные апроксимации. Пусть Сова на эмуляторах покажет.