Двухполосный коаксиальный СЧ-ВЧ излучатель C-36

[Suhodol]

Я хотел бы еще добавить свои аллегории о ИЗО! ИЗО в авто (именно в авто) --- это как ксенон 8000К или люминисцент, т.е. вроде видно дальше, чем лампа накаливания, но спектр чужд нашему глазу (отличный от солнечного)! Т.е. цветопередача нарушена, бОльшая часть цветовых оттенков искажена ( дистанция обзора в ущерб натуральности цветопередачи).
Возможно, я нахожусь на более низшей ступени ощущений музыкального спектра, но нет натуральности в подаче ВЧ изодинамикой!! Ну не слышал я (живьем) таких МЕГА-детальных и обособленных (преобладающих, даже доминирующих) тарелок или скрипок , со строенными верхними струнами и смычком из лобзикового полотна, а не конского волоса!!.
Но это только личные предпочтения и вкусы! Это , как титановый или др.железячный твитер , есть кагорта любителей и ценителей (как в домашке, так и в авто), и это дело вкуса!
ТО Костя Баклаев:
Костя! Ты мега-спец, и я очень уважаю твой талант, но , извини, ИЗО -- это интересный эксперимент, но , на данном этапе еще сырой! Я уверен, что твой талант позволит тебе сделать МЕГА-штуку (ты можешь). Главное -- это то, что ты ДЕЛАЕШЬ, а не то, что иногда, это не всем нравится!!! Жду МЕГА-ШТУЧЕК!!

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Я хотел бы еще добавить свои аллегории о ИЗО! ИЗО в авто (именно в авто) --- это как ксенон 8000К или люминисцент, т.е. вроде видно дальше, чем лампа накаливания, но спектр чужд нашему глазу (отличный от солнечного)! Т.е. цветопередача нарушена, бОльшая часть цветовых оттенков искажена ( дистанция обзора в ущерб натуральности цветопередачи).
Возможно, я нахожусь на более низшей ступени ощущений музыкального спектра, но нет натуральности в подаче ВЧ изодинамикой!! Ну не слышал я (живьем) таких МЕГА-детальных и обособленных (преобладающих, даже доминирующих) тарелок или скрипок , со строенными верхними струнами и смычком из лобзикового полотна, а не конского волоса!!.
Но это только личные предпочтения и вкусы! Это , как титановый или др.железячный твитер , есть кагорта любителей и ценителей (как в домашке, так и в авто), и это дело вкуса!
ТО Костя Баклаев:
Костя! Ты мега-спец, и я очень уважаю твой талант, но , извини, ИЗО -- это интересный эксперимент, но , на данном этапе еще сырой! Я уверен, что твой талант позволит тебе сделать МЕГА-штуку (ты можешь). Главное -- это то, что ты ДЕЛАЕШЬ, а не то, что иногда, это не всем нравится!!! Жду МЕГА-ШТУЧЕК!!

Именно такие ощущения и вызывает изодинамика, когда её заставляют играть ниже, чем она может.

И ещё одно расхожее ощущение - нет "тела" в сравнении с купольниками. И это тоже от неправильного приготовления. Кстати такой же дефект приписывают и рингам.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Именно такие ощущения и вызывает изодинамика, когда её заставляют играть ниже, чем она может.

И ещё одно расхожее ощущение - нет "тела" в сравнении с купольниками. И это тоже от неправильного приготовления. Кстати такой же дефект приписывают и рингам.

покажи хоть одну систему (двушку с рингом), в которой есть "тело".
я бы лично себе поставил бы ринг (держал в руках) в прошлую систему, если бы там было тело.
при этом я его не просто воткнул/послушал, я потратил 3 дня на перебор срезов/порядков.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vvv

покажи хоть одну систему (двушку с рингом), в которой есть "тело".
я бы лично себе поставил бы ринг (держал в руках) в прошлую систему, если бы там было тело.
при этом я его не просто воткнул/послушал, я потратил 3 дня на перебор срезов/порядков.

Неправильно ставишь вопрос. В двушке не пищалка должна играть ниже, а мид должен играть выше. А то так всё время если двушка с тяжелой шестеркой не срастается всегда обвиняют пищ.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Неправильно ставишь вопрос. В двушке не пищалка должна играть ниже, а мид должен играть выше. А то так всё время если двушка с тяжелой шестеркой не срастается всегда обвиняют пищ.

я как раз таки правильно ставлю.
у меня давно прошло желание запускать пищ от 2кГц
срез в диапазоне 3-4 октавы от резонанса, не высоким порядком ИМХО в двушке само то.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vvv

я как раз таки правильно ставлю.
у меня давно прошло желание запускать пищ от 2кГц
срез в диапазоне 3-4 октавы от резонанса, не высоким порядком ИМХО в двушке само то.

Попробую сформулировать свои наблюдения. Возмём мой пищ PAD 1045, диаметр излучателя 45мм. Резонанс 2 кГц ниже почти не играет, ну очень круто валится. Но это не главное, главное в том, что когда этот динамик заставляют играть 2 кГц наравне с остальным диапазоном, то резко возрастают гармоники, причем четные. Так вот именно эти гармоники вызывают ощущение избыточной детальности.
Отстутствие "тела" на самом деле это более крутой спад амплитуды ниже резонанса. Соответственно когда ты считаешь, что порезал их первым порядком, то в сравнении с куполом это как минимум на пордок а то и на два круче.
У рингов тоже есть ньюансы, но я их не изучал настолько.

[Quattross]

Я на живых концертах почти не был. Не знаю ничего о натуральности. Основываюсь просто на своих ощущениях. Одним словом - делетант. Когда удар по тарелке цепляет, а когда и не цепляет, то же самое о вокале, скрипке и т.д. Скажу так что 90% машин со схожим бюджетом на куполах меня не вставляет. Я ставлю свой знакомый диск и не слышу то что слышу на Изо. Да, может это не натуральное звуковоспроизведение, но я кайфую. Женский вокал в исполнении Изо далеко не стеклянный, он очень даже теплый и очень кайфовый, на маленькой громкости так чересчур. На куполах, диффузорах на стольки децибелах вообще кроме основного тона ничего не слышно. Скучно. И скорость у Изо бешенная, разрешение туда же.
Есть и минусы конечно у Изо, но чтобы восполнить (а в чем-то всеже уступить) их куполами, диффузорами надо залазить в недетский бюджет или недетский инсталл. Динаудио, например, 140, статусы... хороши, но заинсталить в мою машину считаю нереальным. Может время что-то изменит во мне, опыт и т.д. Мне когда-то на РНБ одной пятнашки в 125литрах мало было, а сейчас вот от одной десяточки на том же РНБ балдю всему свое время...
Так что, разные предпочтения, разные машины, разные бюджеты. Автозвук - кмплекс компромисов..
Все Имхо.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Именно такие ощущения и вызывает изодинамика, когда её заставляют играть ниже, чем она может.

И ещё одно расхожее ощущение - нет "тела" в сравнении с купольниками. И это тоже от неправильного приготовления. Кстати такой же дефект приписывают и рингам.

Возможно! Значит я до сих пор не слышал "приготовленных" ИЗО!!!
ЗЫ: И в машинах Иваныча тоже! Хотя все вокруг твердят, что он умеет "готовить"!! (надеюсь Иваныч, ты правильно понимаешь меня)
ЗЫЫ: Вот Дины , Иваныч, умеет "готовить"! Да и вообще умеет! Но .....ИЗО.... no comments! Не мое!
Буду ждать ИЗО-"повара"!

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Возможно! Значит я до сих пор не слышал "приготовленных" ИЗО!!!
ЗЫ: И в машинах Иваныча тоже! Хотя все вокруг твердят, что он умеет "готовить"!! (надеюсь Иваныч, ты правильно понимаешь меня)
ЗЫЫ: Вот Дины , Иваныч, умеет "готовить"! Да и вообще умеет! Но .....ИЗО.... no comments! Не мое!
Буду ждать ИЗО-"повара"!

Саша . К закрытию сезона , ну там.Все таки попробую вытащить из изодинамики то , чего тебе хочется услышать . Чисто спортивный интерес .Послушать минут на пять.:music:

[AlexMonacor]

попробуйте поставить на ИЗЯсвисток кондер марки дженсен......как минимум - алюминиевый, возможно все получится

[Константин]

Цитата

Сообщение от Alex.z

попробуйте поставить на ИЗЯсвисток кондер марки дженсен......как минимум - алюминиевый, возможно все получится

В принципе, все пленочные конденсаторы алюминиевые (электроды), а вот с диэлектриком типа лавсан (майлар) для изо применять ни в коем случае нельзя, в крайнем случае - полипропиленовые, лучше полистирольные. Если надо чуть "притормозить",то годятся и наши К75, даже масляные. Однако следует помнить, что допустимое рабочее напряжение конденсаторов на ВЧ резко снижается, и применять надо - 250-400 вольтовые. На изодинамике слышно все, расслабляться не приходится.

[AlexMonacor]

Я не умаляю достоинства ИЗО, слышал их не раз и не в одном авто, просто советую попробовать именно дженсены.....они дорогие, но как раз в нижней части вч-диапазона помогут наиболее полным образом раскрыть их потенциал (возможно попробовать применить дженсен в сочетании с тем же п/пропиленом в равнопропорциональном сендвиче )
зы по поводу скорости - соглашусь с ораторами, выступающими за быстрый/успевающий мид, возможно помимо скорости еще и установленный в ящик.

[Константин]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Я хотел бы еще добавить свои аллегории о ИЗО! ИЗО в авто (именно в авто) --- это как ксенон 8000К или люминисцент, т.е. вроде видно дальше, чем лампа накаливания, но спектр чужд нашему глазу (отличный от солнечного)! Т.е. цветопередача нарушена, бОльшая часть цветовых оттенков искажена ( дистанция обзора в ущерб натуральности цветопередачи).
Возможно, я нахожусь на более низшей ступени ощущений музыкального спектра, но нет натуральности в подаче ВЧ изодинамикой!! Ну не слышал я (живьем) таких МЕГА-детальных и обособленных (преобладающих, даже доминирующих) тарелок или скрипок , со строенными верхними струнами и смычком из лобзикового полотна, а не конского волоса!!.
Но это только личные предпочтения и вкусы! Это , как титановый или др.железячный твитер , есть кагорта любителей и ценителей (как в домашке, так и в авто), и это дело вкуса!
ТО Костя Баклаев:
Костя! Ты мега-спец, и я очень уважаю твой талант, но , извини, ИЗО -- это интересный эксперимент, но , на данном этапе еще сырой! Я уверен, что твой талант позволит тебе сделать МЕГА-штуку (ты можешь). Главное -- это то, что ты ДЕЛАЕШЬ, а не то, что иногда, это не всем нравится!!! Жду МЕГА-ШТУЧЕК!!

Привет, Саша!
Аналогию со светом это ты хорошо придумал, правильно! Да, в изодинамике ультразвука (ультрафиолета) дохрена и в аудиотракте автомобильном его лучше не "высвечивать" и поставить "теплый" фильтр. С другой стороны, купольник излучает далеко не солнечный свет, а так - это хорошая лампа накаливания, привычная всем, одним словом "Лампочка Ильича".

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Константин

Привет, Саша!
Аналогию со светом это ты хорошо придумал, правильно! Да, в изодинамике ультразвука (ультрафиолета) дохрена и в аудиотракте автомобильном его лучше не "высвечивать" и поставить "теплый" фильтр. С другой стороны, купольник излучает далеко не солнечный свет, а так - это хорошая лампа накаливания, привычная всем, одним словом "Лампочка Ильича".

Очень приятно, что ты меня понимаешь!!! А вот на счет купольников, и я готов пощупать твое новое произведение в виде СЧ (то что ты выше писал)!!

[Константин]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Очень приятно, что ты меня понимаешь!!! А вот на счет купольников, и я готов пощупать твое новое произведение в виде СЧ (то что ты выше писал)!!

Я прекрасно тебя понимаю в части твоих ощущений, но соглашаюсь только с твоей аллегорией (про свет) и ..., пожалуй, с последним абзацем!
А вот в пояснениях причин своих ощущений, ты , к сожалению, ошибаешься. С тоналкой и гармониками у изодинамики все в порядке. Бывают, конечно, головки с дефектами, с "горбами", либо система тонально не сбалансирована - тогда Да! А вот в тонально линейных системах то что ты называешь доминированием ( либо другие - выпячиванием) связано только с временными характеристиками излучателей, работающих в смежных областях частот. Грубо, это можно описать так: какая часть спектра раньше "засветилась", то есть, в ухо тебе попала, та и оставит бОльшее впечатление , при равных уровнях громкости этих частей спектра. А так как скорость излучателя априори не может быть выше натуральной,а только ниже,а у НЧ заметно ниже, то кто виноват? - НЭВИСТКА (система в целом, НЧ звено).
А вообще-то, надо больше и чаше слушать разные системы, помимо живого звукаи не упрощать себе жизнь! Тогда только можно для себя определить правильные приоритеты!

П.С. Хотя с качественным живым звуком тоже не все так просто!

[Куряка]

Константин, подскажи. Это правда, как говорит Арт, что изодинамика не любит играть ниже резонансной частоты? И потому срёт при относительно небольших мощностях?

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Константин

Я прекрасно тебя понимаю в части твоих ощущений, но соглашаюсь только с твоей аллегорией (про свет) и ..., пожалуй, с последним абзацем!
А вот в пояснениях причин своих ощущений, ты , к сожалению, ошибаешься. С тоналкой и гармониками у изодинамики все в порядке. Бывают, конечно, головки с дефектами, с "горбами", либо система тонально не сбалансирована - тогда Да! А вот в тонально линейных системах то что ты называешь доминированием ( либо другие - выпячиванием) связано только с временными характеристиками излучателей, работающих в смежных областях частот. Грубо, это можно описать так: какая часть спектра раньше "засветилась", то есть, в ухо тебе попала, та и оставит бОльшее впечатление , при равных уровнях громкости этих частей спектра. А так как скорость излучателя априори не может быть выше натуральной,а только ниже,а у НЧ заметно ниже, то кто виноват? - НЭВИСТКА (система в целом, НЧ звено).
А вообще-то, надо больше и чаше слушать разные системы, помимо живого звукаи не упрощать себе жизнь! Тогда только можно для себя определить правильные приоритеты!

П.С. Хотя с качественным живым звуком тоже не все так просто!

Полностью согласен! Но тогда получается, что ИЗО должен быть весь комплект и не иначе!!! А использовать только пищ или СЧ -- категорически нельзя!!!
Может поэтому я и не слышал хороших систем с ИЗО компонентами???

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Полностью согласен! Но тогда получается, что ИЗО должен быть весь комплект и не иначе!!! А использовать только пищ или СЧ -- категорически нельзя!!!
Может поэтому я и не слышал хороших систем с ИЗО компонентами???

ИЗО ВЧ легко играет в 3-х полоске, так же как и ринги. С 2-х полоской конечно намного сложнее, но возможно. С СЧ всё немного сложнее, так же как с купольным СЧ в 3-х полоске (аналогия близкая).

ИЗО-мидбас вероятно будет уже негуманным по цене. Сабовая полка тем более.

ЗЫ недели через две буду в Днепре, может получится - послушаешь стыковку в 2-х полоске в моей "штатке". Может и изменишь мнение об ИЗО.

[Константин]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Полностью согласен! Но тогда получается, что ИЗО должен быть весь комплект и не иначе!!! А использовать только пищ или СЧ -- категорически нельзя!!!

В идеале, конечно, да! Но хорошие результаты получаются и с широкополосными динамическими головками типа Фостекса, Сонидо , старыми кинаповскими и т.д.. В моей системе, например, где изодинамика работает с 70 Гц, в активном сабе стоит 15" головка - "ширик"( а до этого любая другая НЧ головка, работающая даже до 5 кГц, тупо отставала ).

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Может поэтому я и не слышал хороших систем с ИЗО компонентами???

Саша, не все ж на соревнования ездят,... не знаю почему

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Константин

В идеале, конечно, да! Но хорошие результаты получаются и с широкополосными динамическими головками типа Фостекса, Сонидо , старыми кинаповскими и т.д.. В моей системе, например, где изодинамика работает с 70 Гц, в активном сабе стоит 15" головка - "ширик"( а до этого любая другая НЧ головка, работающая даже до 5 кГц, тупо отставала ).

Саша, не все ж на соревнования ездят,... не знаю почему

Костя! Но опять же, все эти широкополосники и т.д. непригодны для авто. Да и значения срезов далеки от авто-направления. В домашке -- таки да, а вот в авто -- получается не фонтан.
Вообщем опять приходим к вкусовым пристрастиям и извечным спорам.... лампа....транзистор......пленка....шелк....винил.. .....
Страшнее если происходит подмена истинного(особенно в неокрепших умах), путем убеждения (наставления) приоритетов, соответствующих личным пристрастиям убеждающего и только!!