Рок в авто. Студия или концерт?

[Директор Луны]

Вот парадокс
На традиционном закрытии сезона традиционное исполнение "Дым над водой" легендарным дуэтом "ТаЕщёПара"
Вроде "ливера" нет а от эмоций окружающим деваться некуда
Так может всё дело в эмоциях?

[SNAKE]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Вот парадокс
На традиционном закрытии сезона традиционное исполнение "Дым над водой" легендарным дуэтом "ТаЕщёПара"
Вроде "ливера" нет а от эмоций окружающим деваться некуда
Так может всё дело в эмоциях?

Боря, после за руль низя

[Куряка]

В журнале "Звукорежисёр" нашлась такая статейка. http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/04/poteri.htm , Если кому лень читать всю статью привожу выдержку :".... На близком расстоянии долговременные уровни звука могут превышать 90 дБ (А), а вблизи громкоговорителей — 110…120 дБ (А). Спектральный анализ звучания на таких концертах и шоу показывает: в большинстве случаев в сигнале присутствуют подчеркнутые басы, которые создаются намеренно, чтобы получить желаемую вибрацию брюшной стенки. По мнению любителей таких представлений, музыка должна быть настолько громкой, чтобы она полностью захватила слушателей...." Замедте, это не я придумал.

[AlexMonacor]

" При уровне выше 85 дБ работники должны носить слуховые протекторы и требовать принятия мер для снижения окружающего шума"

[Куряка]

Я тоже считаю, что вопрос не корректный. Не вижу разницы между студией и концертом, тем более никто из нас в студи на записи Металлики не был, и не будет. А на живом концерте бывал. И на концертах других рок групп бывал. И на живом джазе бывал ,и на концертах классической музыки. И может мы можем попытатся перенести это восприятие на звук в своей машине. Как перенести в машину восприятие , которого мы не переживали- звук Металлики ( или другой рок группы ) в студии. Я считаю, что нереально оценить на этом жанре натуральность записи, если ,конечно-же, ты не Скрипка, оценивающий свой собственный диск. В оценке этого жанра наверное важнее оценка динамики, натуральности звучания узнаваемых инструментов (ударные, к примеру), голосов, способы звукоизвлечения звуков на инструментах, пространство звуковоспроизведения. Надеюсь, никто не будет спорить, что звукоизвлечение ударника роковой группы играющей в агрессивном стиле и ударника Джаз группы иргающем в класическом , или стиле Лаунж это немного разные вещи. И сила удара другая, и громкость, и настроенние разное, и нюансов в звуке больше или меньше. В роке работают с барабанами проще , чем в джазе, нет виртуозных арабесок при работе с тарелками щёточками или палочками, нет оттенков звучания от работы с одним барабаном. В джазе хороший ударник от одного барабана может получить массу тембров звучиния.В тяжёлом Роке это , один барабан - один тон, никаких утончённых тембров, Каждая тарелка, каждый барабан это один чистый тон, никаких нюансов и сантиментов. Это музыка простых, крутых пацанов. Удар сильный , напористый. Здесь важнее ритм, энергия, скорость, чёткость, настроение. Вот это настроение и нужно передать. Громко или тихо, это уже не важно. Лично мне для настроения нужна взрывная динамика с хорошим динамическим диапазонам - то что я привык слышать на живых рок-концертах. А для этого диапазоном 0-90 Дб мах. громкости не обойтись.

[Куряка]

А ещё я думаю, что любая группа ,пищущая своё новое произведение в студии, в подсознании имеет зрительный и музыкальный образ этого произведения и пытается перенести его на запись. Когда они выступают на концерте, то этот видео-аудио образ в мозгах исполнителей есть и там. Соответственно, настроение, идея произведения на записи и на концерте передаётся одинаково, соответственно и до слушателя должно дойти одинаково. И я не думаю, что ребята в студии, записывая свои партии зевают и засыпают от скуки, слушая свои пассажи в наушниках с громкостью 85 Дб, а на концертах, эту же вешь исполняют преисполненные экспрессии и глушат толпу децибелами. И что удивительно, студийная запись, записанная умирающими от скуки музыкантами с громкостью 85 Дб почему-то по настроению не сильно отличается от концерта, где обезумевшие музыканты скачут по сцене потныею, без штанов, и крушат в экстазе свой инструмент. Есть хороший фильм, про группу Металлика, который ,возможно, приблизит нас к взаимному пониманию обсуждаемой проблемы. http://www.ex.ua/view/711980. Смотреть можно онлайн в хорошем качестве , 4 Гига.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

В журнале "Звукорежисёр" нашлась такая статейка. http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/04/poteri.htm , Если кому лень читать всю статью привожу выдержку :".... На близком расстоянии долговременные уровни звука могут превышать 90 дБ (А), а вблизи громкоговорителей — 110…120 дБ (А). Спектральный анализ звучания на таких концертах и шоу показывает: в большинстве случаев в сигнале присутствуют подчеркнутые басы, которые создаются намеренно, чтобы получить желаемую вибрацию брюшной стенки. По мнению любителей таких представлений, музыка должна быть настолько громкой, чтобы она полностью захватила слушателей...." Замедте, это не я придумал.

Хорошая цитата, но "...По мнению любителей таких представлений". Вот ключ, вот вся соль подхода. Т.е. узконаправленная публика и зачастую "подогретая"!!!

И еще не большой анализ "рОкового" судейства:
Проанализировав результаты прошедшего СКЧ в Киеве, хотелось бы понять, кто все же "не шарит" подаче рока в авто: О.Скрипка(ВВ) или И.Бобов(Куряка). Поясню. Куряка выбран, как ярый сторонник судейства рока по концертному образцу ( и только по этой причине)!!

Сопоставим мнения. По мнению Куряки, одной из лучших в роке была машина Джокера (оценки:10, 9.5, 9.5, 9.5, 9.5, 23(действительно СУПЕР и я согласен)), БМВ Х5 из России, чуть хуже, но тоже порядок (10, 8, 9, 10, 9, 22) ,еще Ситроен С4 тоже из России (10, 9, 10, 10, 9.5, 22) , ну и Митсубиши Р.Щипкова без комментариев ( 9, 9, 5, 5, 5, 6, 18).
А О.Скрипка (мне нравится его творчество!!!) рассудил по-другому:
БМВ Х5 -- лучший !!!
Щипков -- второй, только из-за нюансов!!!
Джокер и Ситроен С4 -- не о чем говорить!!
Попадание 15-20% , если учесть, что другие хорошие (по мнению Куряки) машины Скрипка не слушал.
И скажите, что Скрипка не разбирается в концертном звучании!!!!!
Так и не пойму, почему мнения реального рокера-концертщика и сторонника такого-же звука так радикально расходятся????
Где сабака порылась???? Кто тянет команду назад???? Кто должен посыпать пеплом голову соседа???? Кто проспал ?????
А?
ЗЫ: Куряка, сдавайся уже!!! Посыпь голову пеплом! Твой соратник Теплюк вовремя опомнился. Один ты остался с мечем!!

[Raws]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Где сабака порылась???? Кто тянет команду назад???? Кто должен посыпать пеплом голову соседа???? Кто проспал ?????
А?
ЗЫ: Куряка, сдавайся уже!!! Посыпь голову пеплом! Твой соратник Теплюк вовремя опомнился. Один ты остался с мечем!!

М-да, загнав ти Куряку в тупік

[Куряка]

Цитата

Сообщение от Raws

М-да, загнав ти Куряку в тупік

Не дождётесь

[Директор Луны]

Закрытие сезона всех рассудит - и пеплом посыпем и суп из зелёных человечков сварим

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Хорошая цитата, но "...По мнению любителей таких представлений". Вот ключ, вот вся соль подхода. Т.е. узконаправленная публика и зачастую "подогретая"!!!

И еще не большой анализ "рОкового" судейства:
Проанализировав результаты прошедшего СКЧ в Киеве, хотелось бы понять, кто все же "не шарит" подаче рока в авто: О.Скрипка(ВВ) или И.Бобов(Куряка). Поясню. Куряка выбран, как ярый сторонник судейства рока по концертному образцу ( и только по этой причине)!!

Сопоставим мнения. По мнению Куряки, одной из лучших в роке была машина Джокера (оценки:10, 9.5, 9.5, 9.5, 9.5, 23(действительно СУПЕР и я согласен)), БМВ Х5 из России, чуть хуже, но тоже порядок (10, 8, 9, 10, 9, 22) ,еще Ситроен С4 тоже из России (10, 9, 10, 10, 9.5, 22) , ну и Митсубиши Р.Щипкова без комментариев ( 9, 9, 5, 5, 5, 6, 18).
А О.Скрипка (мне нравится его творчество!!!) рассудил по-другому:
БМВ Х5 -- лучший !!!
Щипков -- второй, только из-за нюансов!!!
Джокер и Ситроен С4 -- не о чем говорить!!
Попадание 15-20% , если учесть, что другие хорошие (по мнению Куряки) машины Скрипка не слушал.
И скажите, что Скрипка не разбирается в концертном звучании!!!!!
Так и не пойму, почему мнения реального рокера-концертщика и сторонника такого-же звука так радикально расходятся????
Где сабака порылась???? Кто тянет команду назад???? Кто должен посыпать пеплом голову соседа???? Кто проспал ?????
А?
ЗЫ: Куряка, сдавайся уже!!! Посыпь голову пеплом! Твой соратник Теплюк вовремя опомнился. Один ты остался с мечем!!

Ох и любишь ты меня , Суходол. Я сам был в шоке, когда я показывал лучшие по моему мнению машины в роке, а он их браковал. Кстати, у Щипкова были хорошие басс-мидбасс,но в лидеры я её не пророчил. Идея отслушать мащину Щипкова- идея организаторов( он же Щипков) И как видишь они попали в цель. У нас нет антогонизма в восприятии со Скрипкой. Просто он слушал на 3-5 Дб громче, чем оценивал я. Я приспосабливался к машине по громкости, а он слушал на такой громкости, на которой считал нужным. А если честно, я просто заглядывал ему в рот, ловил каждое слово, и пытался понять, почему ему нра\ненра.Различий в восприятии не заметил, только в громкости. Единственно, о чём жалею, забыл узнать у него мнение про грудь, живот и коленки.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ох и любишь ты меня , Суходол. Я сам был в шоке, когда я показывал лучшие по моему мнению машины в роке, а он их браковал. Кстати, у Щипкова были хорошие басс-мидбасс,но в лидеры я её не пророчил. Идея отслушать мащину Щипкова- идея организаторов( он же Щипков) И как видишь они попали в цель. У нас нет антогонизма в восприятии со Скрипкой. Просто он слушал на 3-5 Дб громче, чем оценивал я. Я приспосабливался к машине по громкости, а он слушал на такой громкости, на которой считал нужным. А если честно, я просто заглядывал ему в рот, ловил каждое слово, и пытался понять, почему ему нра\ненра.Различий в восприятии не заметил, только в громкости. Единственно, о чём жалею, забыл узнать у него мнение про грудь, живот и коленки.

Кстати,если бы я не прикрутил на 2 Дб громкость на БМВ Х5 , он бы её тоже забраковал. Просто до этого мы прослушали 5-ть машин, и всех, кроме Щипкова забраковал.И эта ,по плану , должна была быть последней, но на его громкости прослушивания она тоже захрипела, я чуть-чуть крутнул ручку назад, и он слегка поморщась и прислушавшись, всёж остался доволен. На этой машине я уже понял его приколы. И то что эта машина была последней, повлиячло на Скрипку. Он видно смирился с тем, что выставлю ему громкость я. Решил под конец сделать гостям приятно. Хотя в видеоролике он высказался о том,что Х5 мощность не держит. Воспитывать и воспитывать ещё Скрипку.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Идея отслушать мащину Щипкова- идея организаторов( он же Щипков) И как видишь они попали в цель.

Жжёшь,Игорь Петрович
За что тебя люблю (без иронии) - за то, что "закулисье" тебе неведомо и пофиг

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Жжёшь,Игорь Петрович
За что тебя люблю (без иронии) - за то, что "закулисье" тебе неведомо и пофиг

Та не было там закулисья. Я не заметил. Естественное желание организаторов воспользоватся маленькой привилегией более близкого знакомства с именитым гостем. Не заметил со стороны Щипкова каких-то попыток или просьб завоевать симпатии. Единственное, пожелание -просьба напрямую к гостю, сложить мнение о красном Мицубиси. И на награждение подарком имени Скрипки уж очень искреннее удивление гостя тем, что Мицык принадлежит Щипкову. Не думаю, что Щипков и Скрипка такие великие актёры, что смогли так мастерски замаскировать закулистную интрижку. Не верю. А за добрые слова спасибо. Нет денег,бл., а в Краматорск всёж приеду.

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Единственно, о чём жалею, забыл узнать у него мнение про грудь, живот и коленки.

Сиськи пропустил !Это Вам не грудь ! Тема недораскрыта!

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ох и любишь ты меня , Суходол. Я сам был в шоке, когда я показывал лучшие по моему мнению машины в роке, а он их браковал. Кстати, у Щипкова были хорошие басс-мидбасс,но в лидеры я её не пророчил. Идея отслушать мащину Щипкова- идея организаторов( он же Щипков) И как видишь они попали в цель. У нас нет антогонизма в восприятии со Скрипкой. Просто он слушал на 3-5 Дб громче, чем оценивал я. Я приспосабливался к машине по громкости, а он слушал на такой громкости, на которой считал нужным. А если честно, я просто заглядывал ему в рот, ловил каждое слово, и пытался понять, почему ему нра\ненра.Различий в восприятии не заметил, только в громкости. Единственно, о чём жалею, забыл узнать у него мнение про грудь, живот и коленки.

Игорь Петрович! Ну какие "...... различий в восприятии я не заметил"????? Я смотрю на конечный результат!!!! А результат ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ!!! Или ты хочешь сказать, что 3 дБ разницы в громкости превратили машину Р.Щипкова в одну из лучших, а машины Джокера и Ситроен С4 -- типа о них лучше промолчим??? Извини, это ерунда. Ну ни как не сходится полярность!!!
Можешь не отвечать на этот вопрос. По крайней мере , художественно-обобщенно-идиологически вокруг-да-около не интересно!!
Не верю! (с).:grust:

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Или ты хочешь сказать, что 3 дБ разницы в громкости превратили машину Р.Щипкова в одну из лучших, а машины Джокера и Ситроен С4 -- типа о них лучше промолчим??
Не верю! (с).:grust:

Точно так и хочу сказать. Не хватило Джокеру, и Ситроену С4 3Дб ( а может 6-ть) громкости, что-бы быть лучшыми по мнению Скрипки. Хош верь, хошь не верь.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Различий в восприятии не заметил, только в громкости. Единственно, о чём жалею, забыл узнать у него мнение про грудь, живот и коленки.

Об этом уже много писали - различия в восприятии у вас как раз кардинальные, потому как вы слушаете концерт по разные стороны сцены.