Для фанатов СПЛ в Киеве!!!

[muztank]

А ты не знаешь закон ома?P=UхU/R.Ты готов представить откалиброванный амперметр с диапазоном до 800-1200А?На небольшом напряжении и токе до 200а,амперметр есть.Только,что то не нравятся мне его показания...некалиброван он.да и ты вряд ли сможешь предоставить калиброванный на большие токи амперметр,т.к. нагрузочное сопротивлоление на таких токах,видишь ли подгорает,увеличивая в итоге со временем сопротивление и как факт-завышенные показатели.Клип же мне достаточно отследить на осцилограмме.Впрочем клип и искажение типа ступенька все же отличаются.Так клип несет в себе еще кучу гармоник и идет из-за завала БП,а "ступенька"-всего лишь обрез верхушки синусоиды из-за ограничения напряжения питания оконечника.На осцилографе четко видно чистота сигнала на выходе /без гармоник/.Итого предоставляю результаты не абсолютные,а относительные.Нам,как бы достаточно знать как ведут себя разные уси на разной нагрузке и друг относительно друга,можно четко отсмотреть результаты и сравнить что больше сумело подать.

[mad]

Так пробовали уже какие-то уси мерять или еще не собирались?
З.Ы, а не будет такой возможности на площадке во время КТШ? Хотелось бы свое железо на тест сдать, вдруг кому поможет

[muztank]

Цитата:

Сообщение от mad

Так пробовали уже какие-то уси мерять или еще не собирались?
З.Ы, а не будет такой возможности на площадке во время КТШ? Хотелось бы свое железо на тест сдать, вдруг кому поможет

КТШ будет два дня.Так что можно после первого дня подъехать в бокс и померять.Это вообще дело недолгое.Монтаж 5-10 минут с перекурами и замеры-5-10 минут с перекручиваниями обмоток на сабе.

[han]

Цитата:

Сообщение от muztank

КТШ будет два дня.Так что можно после первого дня подъехать в бокс и померять.Это вообще дело недолгое.Монтаж 5-10 минут с перекурами и замеры-5-10 минут с перекручиваниями обмоток на сабе.

сорри... Игорь, а можно и мне подъехать, перед замером

[muztank]

Теперь относительно Днепра-тогда у парней просто не могло быть 4х усей,потому как остальные были у меня в Киеве.а в днепр я не ездил.Смиритесь,результат был.Не надо пены...В Алуште было дело-ребят бес попутал,хотелось относительно 10квт равноценный потенциал выставить.Для себя им интерсно было.Пожертвовал пару усей со своей системы.А в Комсомольске,так вроде вообще один усь был.Что трепаться,потестуем еще этот саб на соревнованиях,Может вы готовы предоставить на одной 12-ке равнозначный результат?

[muztank]

А вот теперь по персчету мощности:Меандр напряжением Хв дает пересчет на мощность по постоянному току:1/2,т.е итог ровно в 2 раза ниже.Синусоида потребует кроме кратности в два раза еще уменьшения дополнительно в 1,4 раза...Т.е. Р/насчитаное/:2:1,4+Р/по постоянному току/.Итак МТХ81001 на 54 Гц,замер в 2 ом/на выходе меандр/ насчитываем 64х64:2=4096:2=2048Вт.Это по переменке.Теперь по постоянке: 2048:2=1024Вт.Т.е это результат на 2 ом нагрузки при питалове уся 11,9в.Теперь вгоняем 1 ом нагрузки/1 обмотка/ меряем снова...На 54 Ом получаем 48в/есть еще десятые,но их опускаем/.Считаем:48х48:1=2034вт,по постоянке:1017Вт.Правда просадка была уже до 11,4в...Цепляем 2В банку...В итоге перед замером 15,4В.Замер на 1 ом обмотку.И...60В с копейками на выходе,при просадке до 13.5в.Считаем:3600Вт по перменке и 1800Вт по постоянке.Теперь две обмотки в параллель,итого в 0,5 ом.Замер:просадка до 13,1В.На выходе 44,6в..Считаем 44,6х44,6:0,5=3980Вт по переменке и 1990 Вт по постоянке.Заметьте это результаты на напрядении питания существенно отличающегося от 14,4В,на котором производитель гарантирует на 2 ом-1000вт,на 1 ом-1500вт.Ну а работа на 0,5 ом вполне устойчивая-этакий приятный бонус.Можно представить,что будет,если стараться обеспечить устойчивое питание до 15В.Каюсь,импенданс на максимуме замерять не смогу/нет таких откалиброванным амперметров/,а на малых мощностях он может существенно отличаться.Потому еще раз уточняю,сравнения будут просто относительными,но роднить их всех будет идентичное питание и нагрузка. Короче,завтра тестим:Макром М2А500D,Сони какой то 600вт на 2 ом заявляющий и Втрек 3000.1

[Hann]

Цитата:

Сообщение от muztank

Короче,завтра тестим:Макром М2А500D,Сони какой то 600вт на 2 ом заявляющий и Втрек 3000.1

Я могу завтра заехать с микрофоном AUDIO SYSTEM померять размеры
Правда у меня проги DEMO версии, но я думаю мы что-то придумаем.

[muztank]

Уважаемый Zipp,вы как то несколько превратно себе представляете импенданс...Он вообщето величина несколько непостоянная.Меняестся от частоты,нагрузки на акустическую систему.Потому на разном давлении в автомобиле он тоже как бы отличается.Соответственно то,что вы намеряете на напряжении 20В и допустимо измеренном токе будет вевсьма расходиться по показателям на максимальных оборотах.Потому сделаю проще,буду мерять дины в "свободном поле",дабы не возникало потом претензий.Импенданс будет одинаков для всех усей.А то и вправду при существенном изменеии давления в салоне он разниться будет.А закон Ома как бы поможет пересчитать реальные показатели мощности,где самой неопределенной величиной будет именно импендансное сопротивление.и именно его постараюсь держать в заданном диапазоне.

[muztank]

Теперь по поводу всего остального:ящик вообще то рассматривался как тестуемое оборудование.Что вас так зацепило?Можно простой арифметики добавить...В украину заехало 8шт МТХ ТА 92001.У меня-6шт,еще один у Максима с Кривого Рога.Через некоторое время еще один был выкуплен на Житомир.Причем несколько позже Днепропетровских замеров того года.Лично я не присутствовал в Днепре,но отдал Максу 1 усилок.Соответственно:сколько у него могло быть усилителей?По динамикам картина аналогичная.Из 4х,имеющихся в Украине-один у макса,три у меня.Я ничего не давал...Откуда такие басни:"Видел своими глазами...".У вас двоилось в глазах?Или вы лично меня хотите обвинить во лжи?Была Алушта,не отрицаю.Макс сам себя наказал так,что теперь НИКОГДА на подобное просто не согласится.Он вообще то не профессиональный карточный шулер,а абсолютно адекватный человек.Но кому то очень похоже обидно за собственные недоработки?Что его с двумя 12" дрючила одна двенашка?По моему ни от меня ,ни от одного участника моей команды "слюней" никогда не было.Если когда и проигрывали-значит нужно РАБОТАТЬ!!!Но если обратиться и к Алуште:то соревнования-соревнованиями.Давайте просто сравним мощностной потенциал-он примерно равен.Так почему одна 12" вдула две 12"?Это вопрос просто вне категорий,а исключительно:мощностной потенциал+площадь излучаемой поверхности.Результат на 1м усе для данного ящика неприменим,т.к. существует понятие"потолок" для определенного типа акустического оформления.Так зачастую,на ящик,который давит до 145 даже подав вдвое большую мощность не вытащить более 0,1-0,2 дб.Это его потолок.А здесь он начинал работать только от большей подводимой мощности,тк малыми просто не продавливался "коридор" порта. Я еще раз уточняю:будут соревнования/в этом году скучно,уси покрали,новые покупать не на что...-начнем в следующем/,вот и будете вместе с Максом выходить в одну категорию и доказывать свое превосходство.Я пока что имею результаты 157+ по термлабу.Потому учить меня не нужно.Когда будете в классе 160+,тогда может буду прислушиваться к вашим "советам",если сам к тому времени буду стоять на более низкой от вас ступеньке пьедестала.Что вообще вас понесло ко мне в тему "умничать"?Показать всем окружающим,что вы что то знаете?Так вообще то было оговорено сразу-все уси тестятся с оглашением ОТНОСИТЕЛЬНЫХ результатов.Все в равных условиях:одно и то же питание,один и тот же дин.Вполне достаточно,что бы представить чем один усь отличается от другого.И рассказывать мне,что не придуман усь,способный стабильно работать в 0,5 ом импендансного сопротивления?Ну так расскажу вам-вы вообще пока очень слабо плаваете в мире "железа"...И не нужно путать,что ваш ДД уходит в защиту на 0,6 ом при перегрузе.Это отчасти из-за вашей неспособности обеспечить стабильное питание на силовых клеммах/впрочем в младших классах это просто физически нереально/,второе-особенности цепей защиты самого усилителя,срабатывающей по токовой перегрузке.В МТХ несколько иная ситуация организации сего процесса.Можно сказать-он более "умный".Эта серия усей вообще НИКОГДА НЕ УХОДИТ В ЗАЩИТУ/кроме тепловой от перегрева на солнце например,"умный" зараза,но это спасает от критических режимов работы транзисторов.Ах,да,он еще при входном питании выше 16В тоже не включается.16,0-включается,а 16,1-уже не включается/.Просто сама защита организована немного иным образом-стабилизируя входной сигнал и соответственно выходной.ДД делался под соревнования,а разработчики МТХ ориентировались на повседневную максимальную отдачу.В общем то исходя из этого у каждого есть свои плюсы и свои минусы.

[zipp]

Цитата:

Сообщение от muztank

Теперь по поводу всего остального:ящик вообще то рассматривался как тестуемое оборудование.Что вас так зацепило?Можно простой арифметики добавить...В украину заехало 8шт МТХ ТА 92001.У меня-6шт,еще один у Максима с Кривого Рога.Через некоторое время еще один был выкуплен на Житомир.Причем несколько позже Днепропетровских замеров того года.Лично я не присутствовал в Днепре,но отдал Максу 1 усилок.Соответственно:сколько у него могло быть усилителей?

Усилки были? Сами говорите, а сколько их было у Макса - вопрос второй. И признаете что в Алуште их было 4 шт. Соответственно, дурная мысль могла прийти к Максу и перед Днепром. Можете это и не признавать, другие уже признали.
Смок тоже не признается, что на Еврофинале никакой гайки не было, только смеху вокруг этого все больше и больше.

Цитата:

Сообщение от muztank

По динамикам картина аналогичная.Из 4х,имеющихся в Украине-один у макса,три у меня.Я ничего не давал...Откуда такие басни:"Видел своими глазами...".У вас двоилось в глазах?

Я не говорил, что сабы одинаковые были
Вы за мои глаза не переживайте, лучше переживайте за свою СПЛ репутацию, которая изрядно подпорчена.

Цитата:

Сообщение от muztank

Или вы лично меня хотите обвинить во лжи?

ГДЕ????? КОГО???
Не стоит передергивать. Такой большой дядя, а глупостями занимаетесь

Цитата:

Сообщение от muztank

Была Алушта,не отрицаю.Макс сам себя наказал так,что теперь НИКОГДА на подобное просто не согласится.Он вообще то не профессиональный карточный шулер,а абсолютно адекватный человек.

Один раз ошибка, 2 раза - система. Макса 2 раза за руку ловили. Кстати, а откуда у Макса в Комсомольске второй усь взялся???? И еще скажите, что об этом ничего не знали???

Цитата:

Сообщение от muztank

Но кому то очень похоже обидно за собственные недоработки?Что его с двумя 12" дрючила одна двенашка?По моему ни от меня ,ни от одного участника моей команды "слюней" никогда не было.Если когда и проигрывали-значит нужно РАБОТАТЬ!!!

По-моему это Максу стало обидно, что мощи не хватало, вот и смухлевал. Не стоит равнять Х... с пальцем. У Валеры все было по-честному. Вот он действительно работал на ящиком, а Макс нашел более легкий путь.

Цитата:

Сообщение от muztank

Но если обратиться и к Алуште:то соревнования-соревнованиями.Давайте просто сравним мощностной потенциал-он примерно равен.Так почему одна 12" вдула две 12"?

Так давайте еще с 12-шкой броневик ПЛАЗМЫ сравним, чего мелочится.

Цитата:

Сообщение от muztank

Я еще раз уточняю:будут соревнования/в этом году скучно,уси покрали,новые покупать не на что...-начнем в следующем/,вот и будете вместе с Максом выходить в одну категорию и доказывать свое превосходство.

Так почему же скучно??? У вас есть 12" саб, есть моноблок 1 шт, есть АКБ "модный", так в чем же дело??? Кидайте все в багажник и в Винницу. Категория Street A, где допускается 12" саб и 1 моноблок. Посмотрим, на что способен МТХ в 0,5 Ома

Цитата:

Сообщение от muztank

Я пока что имею результаты 157+ по термлабу.

ГДЕ???? Покажите, пожалуйста. Может вы ТЛ с АС перепутали.

Цитата:

Сообщение от muztank

Потому учить меня не нужно.Когда будете в классе 160+,тогда может буду прислушиваться к вашим "советам",если сам к тому времени буду стоять на более низкой от вас ступеньке пьедестала.

Да вас никто не учит, если че.

Цитата:

Сообщение от muztank

Что вообще вас понесло ко мне в тему "умничать"?Показать всем окружающим,что вы что то знаете?Так вообще то было оговорено сразу-все уси тестятся с оглашением ОТНОСИТЕЛЬНЫХ результатов.Все в равных условиях:одно и то же питание,один и тот же дин.Вполне достаточно,что бы представить чем один усь отличается от другого.

НУ - НУ, показывайте на здоровье....

Цитата:

Сообщение от muztank

И рассказывать мне,что не придуман усь,способный стабильно работать в 0,5 ом импендансного сопротивления?

Не импедансного сопротивления, а " ...при импедансе"
Не нужно перекручивать мои слова.

Цитата:

Сообщение от muztank

Ну так расскажу вам-вы вообще пока очень слабо плаваете в мире "железа"...

А вы у нас спец по "металлу"? Может похвастаемся у кого круче железо, и кто о нем больше знает?

Цитата:

Сообщение от muztank

И не нужно путать,что ваш ДД уходит в защиту на 0,6 ом при перегрузе.Это отчасти из-за вашей неспособности обеспечить стабильное питание на силовых клеммах/впрочем в младших классах это просто физически нереально/,второе-особенности цепей защиты самого усилителя,срабатывающей по токовой перегрузке.

Про ДД уже написал

Цитата:

Сообщение от muztank

В МТХ несколько иная ситуация организации сего процесса.Можно сказать-он более "умный".Эта серия усей вообще НИКОГДА НЕ УХОДИТ В ЗАЩИТУ/кроме тепловой от перегрева на солнце например,"умный" зараза,

Ага, очень умный. Этот усь при подключении в 0,5 Ома греется как утюг и срывается в защиту от перегрева, а не от солнца. При этом жрет как бегемот.

Цитата:

Сообщение от muztank

но это спасает от критических режимов работы транзисторов.Ах,да,он еще при входном питании выше 16В тоже не включается.16,0-включается,а 16,1-уже не включается/.Просто сама защита организована немного иным образом-стабилизируя входной сигнал и соответственно выходной.ДД делался под соревнования,а разработчики МТХ ориентировались на повседневную максимальную отдачу.В общем то исходя из этого у каждого есть свои плюсы и свои минусы.

Открою еще одну большую тайну - много усей работают при 16В, свой ДД м3а подключал к 17В, и только в путь!!!!

[zipp]

Цитата:

Сообщение от muztank

Уважаемый Zipp,вы как то несколько превратно себе представляете импенданс...Он вообщето величина несколько непостоянная.Меняестся от частоты,нагрузки на акустическую систему.Потому на разном давлении в автомобиле он тоже как бы отличается.Соответственно то,что вы намеряете на напряжении 20В и допустимо измеренном токе будет вевсьма расходиться по показателям на максимальных оборотах.Потому сделаю проще,буду мерять дины в "свободном поле",дабы не возникало потом претензий.Импенданс будет одинаков для всех усей.А то и вправду при существенном изменеии давления в салоне он разниться будет.А закон Ома как бы поможет пересчитать реальные показатели мощности,где самой неопределенной величиной будет именно импендансное сопротивление.и именно его постараюсь держать в заданном диапазоне.

Можно просто Олег.
Может я и превратно себе и представлю импеданс, вам виднее. Но по методике, которую предложил я, мощность усей измеряют и Страдивари(кстати, они меня и научили) и Андрей Биохаз и многие другие СПЛ-щики, даже Алан Данте пользуется подобной методикой. А тут вы новый метод изобрели... Так вы этим методом поделитесь с настоящими профи, может они пересмотрят свои действия?
То, что импеданс не постоянен, это и так понятно, он изменяется от оформления ящика, частоты и подаваемой мощности. Так как же вы собрались мерять мощность усей, если будет изменятся мощность и соответственно вместе с ней и импеданс. Т. е. один усь будет работать при 1 Оме импеданса, а другой при 1,5 Ом. Странно...
В общем это ваше дело, измеряйте мощность хоть "визиром", делитесь с общественностью результатами исследований. Одним словом - желаю успехов.

[zipp]

Цитата:

Сообщение от muztank

А ты не знаешь закон ома?P=UхU/R.Ты готов представить откалиброванный амперметр с диапазоном до 800-1200А?На небольшом напряжении и токе до 200а,амперметр есть.Только,что то не нравятся мне его показания...некалиброван он.да и ты вряд ли сможешь предоставить калиброванный на большие токи амперметр,т.к. нагрузочное сопротивлоление на таких токах,видишь ли подгорает,увеличивая в итоге со временем сопротивление и как факт-завышенные показатели.Клип же мне достаточно отследить на осцилограмме.Впрочем клип и искажение типа ступенька все же отличаются.Так клип несет в себе еще кучу гармоник и идет из-за завала БП,а "ступенька"-всего лишь обрез верхушки синусоиды из-за ограничения напряжения питания оконечника.На осцилографе четко видно чистота сигнала на выходе /без гармоник/.Итого предоставляю результаты не абсолютные,а относительные.Нам,как бы достаточно знать как ведут себя разные уси на разной нагрузке и друг относительно друга,можно четко отсмотреть результаты и сравнить что больше сумело подать.

Для чего нужен амперметр 800 - 1000 ампер???? Там показания не более 70 А будут. мультиметр нужен не китайский за 20 грн, а по солиднее. И при чем здесь закон Ома???

Цитата:

Сообщение от muztank

Теперь относительно Днепра-тогда у парней просто не могло быть 4х усей,потому как остальные были у меня в Киеве.а в днепр я не ездил.Смиритесь,результат был.Не надо пены...В Алуште было дело-ребят бес попутал,хотелось относительно 10квт равноценный потенциал выставить.Для себя им интерсно было.Пожертвовал пару усей со своей системы.А в Комсомольске,так вроде вообще один усь был.Что трепаться,потестуем еще этот саб на соревнованиях,Может вы готовы предоставить на одной 12-ке равнозначный результат?

А ты в Днепре тогда был? А вот я сам там был и видел 4 уся. Как будто эти уси только у тебя одного...
Команда "вектор звука" в Днепре участвовала в классе Stook Pro 1, где допускается 2 12" саба и разрешено мостить усилители. Так вот, у них было 2 12" саба, один из которых не был подсоединен и на саб ГЗ 12" были подключены 4 уся, мост на каждую катушку. Но на финале Валера Б. выявил этот подвох, и команда "ВЗ", по-моему была дисквалифицирована. А вот в Комсомольске, команда "ВЗ" снова была в одном классе с Валерой Б., и снова они там смухлевали.
Даже тему нашел http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=593
Так что не стоит мне рассказывать про этот ГЗ и эти уси.
Лучше тебе смириться - реза не было, рез мухлеж. Нашел чем хвастаться.
Реальный рез эта связка показала в Комсомольске на перезамере, после того, как у команды "ВЗ" вытащили второй усил, и этот рез 144+ дБ на ТЛ.
повторю еще раз, у меня рез на Хамере и ДД м3а в 1 Ом был выше - 145,6 дБ на ТЛ.
http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=4036
Если хочешь "равнозначный" результат, приезжай 29 августа в Винницу, регистрируйся со своим ГЗ и МТХ в Стрит А, я там тоже буду. Покажу тебе как давят на хаммерах и ДД м1в, а ты мне подтвердишь рез 148+ (как ты писал) прибор покажет.

Цитата:

Сообщение от muztank

Ну а работа на 0,5 ом вполне устойчивая-этакий приятный бонус.

Открою тебе большую тайну - еще не изобрели такого усилителя, который стабильно работает при импедансе 0,5 Ом.
Бонусом открою ещё одну страшную тайну - при работе динамика, сопротивление катушек меняется. Если не веришь - проверь. Измерь сопротивление катушки в стандартном положении диффузора, после надави на дифф до упора и снова измерь сопротивление.
После ответь на вопрос - к чему здесь закон Ома?
Даже легендарные ДД при импедансе 0,6 Ом уходят в защиту, иногда выезжают при плохом питании. Не стоит тут лапшу неопытным новичкам развешивать про стабильную работу усилков МТХ в о,5 Ом.
Не путай сопротивление катушек с импедансом.