Одеська спека 2010

[vvv]

А можно фото Одесской тюненой тачки, чтобы были видны мелкие детали и описаны работы, которые были сделаны?

ну и не стоит забывать, что рэйсинг как категория ЕММА, это многоборье

[Alexx]

Цитата

Сообщение от vvv

А можно фото Одесской тюненой тачки, чтобы были видны мелкие детали и описаны работы, которые были сделаны?

ну и не стоит забывать, что рэйсинг как категория ЕММА, это многоборье

http://www.drive2.ru/cars/mazda/3/3/jdr/

[vvv]

Я очень внимательно почитал отчет о выполненной работе и очень внимательно прочитал впечатление владельца Мазды о мероприятии в целом и об уровне судейства в часности.

я не судья ЕММА, никогда им не был и не буду.
НО!!! эта мазда по ПРАВИЛАМ не набирает максимум в технической части.

приведенный разговор про коробку вообще умиляет.
судьи НЕ ОБЯЗАНЫ знать какая коробка стояла, НЕ ОБЯЗАНЫ что перетыкать кулису либо производить какие-либо другие действия.
это участник в качестве доказательств ДОЛЖЕН был предоставить документацию, каталожные номера коробок, копию заказа-наряда на смену коробки или фотографии, если он делал это сам.

и т.д., по каждому пункту.
на месте судей я бы не то что поставил максимум, я бы еще снизил оценки за документацию.
в общем, правила, как обычно никто не читает ... тоска.

p.s. с критикой участников из Ростова согласен.

[Vitos]

Вадик + 100
В прошлом году на еврофинале помогал с переводом нескольким рейсерам (без альбомов), так судья из Сан-Марино сказал замечательную фразу:
одна фотография заменяет 100 слов... и не требует переводчика...

[rakish]

Цитата

Сообщение от vvv

Я очень внимательно почитал отчет о выполненной работе и очень внимательно прочитал впечатление владельца Мазды о мероприятии в целом и об уровне судейства в часности.

я не судья ЕММА, никогда им не был и не буду.
НО!!! эта мазда по ПРАВИЛАМ не набирает максимум в технической части.

приведенный разговор про коробку вообще умиляет.
судьи НЕ ОБЯЗАНЫ знать какая коробка стояла, НЕ ОБЯЗАНЫ что перетыкать кулису либо производить какие-либо другие действия.
это участник в качестве доказательств ДОЛЖЕН был предоставить документацию, каталожные номера коробок, копию заказа-наряда на смену коробки или фотографии, если он делал это сам.

и т.д., по каждому пункту.
на месте судей я бы не то что поставил максимум, я бы еще снизил оценки за документацию.
в общем, правила, как обычно никто не читает ... тоска.

p.s. с критикой участников из Ростова согласен.

Раскажи ка почему эта мазда по ПРАВИЛАМ не набирает максимум в технической части?


а что тогда судья ОБЯЗАН делать? ходить "лицом" торговать? на то он и судья что б быть компетентным в том что он судит. КПП это не тюненые поршня определить наличие которых собственно без документации невозможно... Рычаг КПП взял подергал и узнал сколько передач...

а если судья не знает сколько изначально было в КПП передач на указанном автомобиле который он оценивает, при том что у него была возможность заранее изучить то что он будет оценивать, это свидетельствует о недостаточной подготовке судьи...

или графа "размер колес" судьи вообще в курсе что кроме диамерта диска еще есть и ширина диска...

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от rakish

а если судья не знает сколько изначально было в КПП передач на указанном автомобиле который он оценивает, при том что у него была возможность заранее изучить то что он будет оценивать, это свидетельствует о недостаточной подготовке судьи...

А почему он должен это знать? ИМХО, невозможно знать все комплектации всех автомобилей. А вот задача учасника показать - ДО и ПОСЛЕ.

[Andy]

все как всегда.
мы правила читать не будем, а во всем обвиним судей..............
ничего не меняется

кста, от представителей Ростова другого и не ожидал. Кто часто ездит на соревнования к этому уже привыкли. Разруха она в головах (с) Преображенский

[rakish]

Цитата:

Сообщение от Andy

все как всегда.
мы правила читать не будем, а во всем обвиним судей..............
ничего не меняется

кста, от представителей Ростова другого и не ожидал. Кто часто ездит на соревнования к этому уже привыкли. Разруха она в головах (с) Преображенский

ну раз Вы не читаете и не будете читать правила, кто ж Вам виноват?

а я как раз перечитал правила и укр.Емма и евро.Емма... еще задолго до начала ивента.

Цитата

А почему он должен это знать? ИМХО, невозможно знать все комплектации всех автомобилей. А вот задача учасника показать - ДО и ПОСЛЕ.

ты знаешь, возможно, вполне возможно, я присутствовал на соревнованиях на ближнем востоке(хотя походу на дальнем...), америке, судьи ходят с каталогами, и не только автомобилей (найболее популярных), но и тюненых запчастей, для объективности, так как участник может приврать как по поводу "ПОСЛЕ" так и по поводу "ДО", а если авто нет в каталоге, то "мальчик" в срочном порядке ищет в инете и приносит распечатку.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Alexx

А почему он должен это знать? ИМХО, невозможно знать все комплектации всех автомобилей. А вот задача учасника показать - ДО и ПОСЛЕ.

Судья НЕ ОБЯЗАН знать комплектации ВСЕХ авто в мире и уж тем более не обязан ходить (как мне было заявлено) с номерными каталогами запчастей. ОБЯЗАННОСТЬ участника ДОКАЗАТЬ что были произведены определённые изменения.
Долгая полемика по баллам за коробку закончилась максимальными баллами в этом пункте,не вижу причин для недовольства.
Ко всем сочувствующим и обиженным огромная просьба - если вы даёте ссылку на какой то форум то на этом форуме вроде как запрещены оскорбления типа "забулдыги из канавы". Меня очень тяжело задеть но тем не менее. На "своих" форумах делайте что хотите,на форуме ЕММА давайте по существу.
АУДИ ТТ не RS-ка,она просто подготовлена по Правилам,поверьте на слово - там есть ВСЯ документация и на замену коробка на двухдисковую и на все остальные проведённые работы.
Соревнования в рэйсинге это действительно многоборье,показать первый результат в слаломе это ещё не значит победить.
С уважением ко всем участникам Главный Судья EMMA Racing Украина Тищенко Борис.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от rakish

Раскажи ка почему эта мазда по ПРАВИЛАМ не набирает максимум в технической части?

я сужу только по описанию с сайта и правилам

итак по правилам по правилам ...
8.2.1 Тюнинг
тормоза
не вижу в описании ни слова про суппорта, следовательно не максимум

подвеска
максимум

выхлопная и воздухозаборная система
скорее всего максимум

8.2.2 Общее мастерство исполнения
скорее всего максимум (по описанию), не видя машины сложно сказать точнее

8.2.3 Повышение мощности, тюнинг двигателя, трансмиссии
по идее максимум (замена трансмиссии), но если подтверждено документально, о чем я писал выше (о подергай напишу ниже)

8.2.4 Безопасность установленных компонентов
не видел, предположим максимум

8.2.5 Колеса и шины
нифига не максимум, в описании нет ни слова об изменении пространства вокруг колес (брызговики, арки)

Цитата:

Сообщение от rakish

а что тогда судья ОБЯЗАН делать? ходить "лицом" торговать? на то он и судья что б быть компетентным в том что он судит. КПП это не тюненые поршня определить наличие которых собственно без документации невозможно... Рычаг КПП взял подергал и узнал сколько передач...

Если бы судья был девушкой, можно было бы попросить "подергать", а так не комильфо
пойми, никто никому ничего не должен, участник едущий выигрывать должен прочитать правила, подготовить машину и собрать доказательства подготовки.
и это единственный путь к победе, базары о том как кто-то крут и какой колхоз вокруг - это все детство.

Цитата:

Сообщение от rakish

а если судья не знает сколько изначально было в КПП передач на указанном автомобиле который он оценивает, при том что у него была возможность заранее изучить то что он будет оценивать, это свидетельствует о недостаточной подготовке судьи...

судья не обязан этого делать, он готовился во время тренинга, доказать - проблема участника.
поверь мне на слово, организаторам и судьям абсолютно пофиг кто выйграет, ни у кого нет намерений засудить.
помни, что любое поражение - это всегда поражение лично участника, который не доработал, не доделал, не доподготовился, я точно это знаю.

Цитата:

Сообщение от rakish

или графа "размер колес" судьи вообще в курсе что кроме диамерта диска еще есть и ширина диска...

согласен

[rakish]

Цитата

Сообщение от vvv

пойми, никто никому ничего не должен, участник едущий выигрывать должен прочитать правила, подготовить машину и собрать доказательства подготовки.
и это единственный путь к победе, базары о том как кто-то крут и какой колхоз вокруг - это все детство.
согласен

да ну... а 200 грн. за участие и 30 за вход почему то должны и участники и посетители... так что кому то, что то да кто то должен.

Цитата

8.2.5 Колеса и шины
нифига не максимум, в описании нет ни слова об изменении пространства вокруг колес (брызговики, арки)

это в описании в блоге нет, а по факту есть... привем видно невооруженным глазом, если присмотреться...

Цитата

8.2.1 Тюнинг
тормоза
не вижу в описании ни слова про суппорта, следовательно не максимум

а я в правилах не вижу ни слова про спортивную тормозную жидкость... следовательно правила не доработаны.


з.ы.
пойми... разговор не о конкретном судье или о конкретной машине, я уже говорил может господин Тищенко замечательный судья по звуку к примеру, потому как специалист... а разговор об уровне всего происходящего... поверь если бы на выставке была хотя бы половина тех тюненых авто что я каждый вечер вижу на улицах Одессы в частности в месте сбора водителей этих авто... то выставка собрала гооораздо больше дохода.

з.ы.
поищите хотя бы отчет о максдрайв в одессе.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от rakish

да ну... а 200 грн. за участие и 30 за вход почему то должны и участники и посетители... так что кому то, что то да кто то должен.

200 грн за участие при наличии такой мазды (затрат на нее) ... ну как-то даже и смешно упоминать.

ты согласен, что если жестко следовать правилам, то Мазда не набирает максимум в технической части по след. пунктам:

суппорта, коробка и пространство вокруг колес.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от rakish

это в описании в блоге нет, а по факту есть... привем видно невооруженным глазом, если присмотреться...

пойми, 2 фото, "до" и "после" и никому не надо ни к чему присматриваться.
да и не обязаны как бы.

Цитата:

Сообщение от rakish

а я в правилах не вижу ни слова про спортивную тормозную жидкость... следовательно правила не доработаны.

правила конечно не совершенны, но таковы как есть, мы же ездим соревноваться по ним, не так ли?

[Alexx]

Цитата

Сообщение от vvv

пойми, никто никому ничего не должен, участник едущий выигрывать должен прочитать правила, подготовить машину и собрать доказательства подготовки.
и это единственный путь к победе, базары о том как кто-то крут и какой колхоз вокруг - это все детство.

+1

[JDR]

Цитата

Сообщение от vvv

итак по правилам по правилам ...
8.2.1 Тюнинг
тормоза
не вижу в описании ни слова про суппорта, следовательно не максимум

Ты сам правила читал? В правилах тоже нет ни слова про суппорта Тупо! Но опять-таки не я их придумал.

• замена тормозных колодок
• замена стандартных тормозных шлангов на армированные
• замена тормозных дисков


Это все есть.

Цитата

Сообщение от vvv

я сужу только по описанию с сайта и правилам
8.2.5 Колеса и шины
нифига не максимум, в описании нет ни слова об изменении пространства вокруг колес (брызговики, арки)

Арки раскатаны, вытянуты и подрезаны. Иначе 9" ширины с ET53 при занижении 75мм на Мазду не становятся. Это было сказано, но никто не слушал, а спе-лист даже в руки не взяли. Так же и с внешними доработками. Я предложил прочитать и рассказать, но мне было сказано: "я и так вижу". Учитывая все предыдущие вопросы, уверен, что никто ничего не видел

Цитата

Сообщение от vvv

Если бы судья был девушкой, можно было бы попросить "подергать", а так не комильфо
пойми, никто никому ничего не должен, участник едущий выигрывать должен прочитать правила, подготовить машину и собрать доказательства подготовки.
и это единственный путь к победе, базары о том как кто-то крут и какой колхоз вокруг - это все детство.


судья не обязан этого делать, он готовился во время тренинга, доказать - проблема участника.
поверь мне на слово, организаторам и судьям абсолютно пофиг кто выйграет, ни у кого нет намерений засудить.
помни, что любое поражение - это всегда поражение лично участника, который не доработал, не доделал, не доподготовился, я точно это знаю.
согласен

Ну не .... ж мать? Ну как можно еще проще доказать наличие 6 ступеней в КПП, как не включив их все подряд?! Тем более, что судья уже сидел в салоне машины и уже за эту ручку держался Я ж не предлагал за тяги рулевые подергать снизу. Просто мне кажется, что ручка КПП с выгравированной схемой переключения все бы изменила

[vvv]

Цитата:

Сообщение от JDR

Ты сам правила читал? В правилах тоже нет ни слова про суппорта Тупо! Но опять-таки не я их придумал.

• замена тормозных колодок
• замена стандартных тормозных шлангов на армированные
• замена тормозных дисков


Это все есть.

у нас что, разные правила?
да, это все есть, но потом есть:

Примеры
0 - ...
1 - ...
2 - ...
3 - заменена система в целом (как Porsche, Movit): диски, колодки, суппорта
4 - ...

Цитата:

Сообщение от JDR

Арки раскатаны, вытянуты и подрезаны. Иначе 9" ширины с ET53 при занижении 75мм на Мазду не становятся. Это было сказано, но никто не слушал, а спе-лист даже в руки не взяли. Так же и с внешними доработками. Я предложил прочитать и рассказать, но мне было сказано: "я и так вижу". Учитывая все предыдущие вопросы, уверен, что никто ничего не видел

отлично, тогда максимум.
но при этом только тогда если есть фото "до" и "после", т.е. все задокументировано.
пойми, никто не говорит, что ты что-то не сделал, все говорят - докажи.
согласись, что это участник представляет свою машину, а не судья обязан искать - за что бы еще поставить баллы.

Цитата:

Сообщение от JDR

Ну не .... ж мать? Ну как можно еще проще доказать наличие 6 ступеней в КПП, как не включив их все подряд?! Тем более, что судья уже сидел в салоне машины и уже за эту ручку держался Я ж не предлагал за тяги рулевые подергать снизу. Просто мне кажется, что ручка КПП с выгравированной схемой переключения все бы изменила

опять же, все просто, проще некуда.

включение подряд всех 6-ти ступеней - отличное доказательство, кто бы спорил, но ведь речь совсем о другом.

докажи, что на твой машине в стоке было 5 ступеней, а не 6.

давай я перечислю 50 автомобилей и ты сходу назовешь мне все трансмиссии, которыми они комлектовались. сможешь?

повторюсь: прими как данность то, что участник должен что-либо доказывать и ты сразу согласишься, что я не так уж и не прав.

[JDR]

Цитата

Сообщение от vvv

Я очень внимательно почитал отчет о выполненной работе и очень внимательно прочитал впечатление владельца Мазды о мероприятии в целом и об уровне судейства в часности.

я не судья ЕММА, никогда им не был и не буду.
НО!!! эта мазда по ПРАВИЛАМ не набирает максимум в технической части.

приведенный разговор про коробку вообще умиляет.
судьи НЕ ОБЯЗАНЫ знать какая коробка стояла, НЕ ОБЯЗАНЫ что перетыкать кулису либо производить какие-либо другие действия.
это участник в качестве доказательств ДОЛЖЕН был предоставить документацию, каталожные номера коробок, копию заказа-наряда на смену коробки или фотографии, если он делал это сам.

и т.д., по каждому пункту.
на месте судей я бы не то что поставил максимум, я бы еще снизил оценки за документацию.
в общем, правила, как обычно никто не читает ... тоска.

p.s. с критикой участников из Ростова согласен.

Я знаком с ПРАВИЛАМИ, внимательно их читал и, как человек с высшим юридическим образованием, могу доказать, что в этом случае был полностью прав. Да, я тоже считаю глупостью давать макс. балл за замену коробки и приравнивать это к глубокому тюнингу двигателя, но не я придумал эти Правила. И то, что в пункте вместо "и, и" стояло "или, или" - не моя вина. А в Правилах черным по белому написано "замена трансмиссии на КПП с увеличенным кол-вом ступеней" и за это положено 5 баллов. Странно, нелогично, но это факт

По поводу доказательств тоже все четко:

Работа должна подтверждаться или визуальным контролем, или документально ( товарно-кассовый чек, заказ-наряд от компании, имеющей сертификат на данный вид деятельности, или подробная фотодокументация, отображающая все этапы проведенных работ: до, в процессе, и конечный результат).

Ключевое слово тут опять-таки "ИЛИ". Я согласен, что обнаружить присутствие тюнинговых валов или кованых поршней визуально невозможно, но кол-во ступеней в КПП определить проблемы не составляет. И, уж поверь, это гораздо проще, чем отличить 5ст от 6ст по фотографии

Участник должен быть готов доказать, что внес в машину соответствующие изменения. В случае, если определить проведенную работу невозможно, судья выставляет оценку 0 бал-лов по данному пункту.


Работу определить было очень легко. А если подходить к вопросу так, как говоришь ты, то получится, что невозможно доказать наличие ни одной доработки. А узнать заводские технические хар-ки а/м в наш век компьютерных технологий и при наличии ноутбука почти в каждой машине, труда не составляет.

Понимаете, что получается... Вместо того, чтобы судьи шли навстречу и ХОТЕЛИ увидеть, они ведут себя так, как будто только и стараются занизить тебе балл. Причем ни грубости, ни хамства, ни надменного тона с моей стороны не было. Напротив я был максимально дружелюбен и реально проникся сочуствием к людям, вынужденным целый день бродить под солнцем и просиживать часами в раскаленных машинах пока мы сидим в тени и пьем холодное пиво.


Пример с КПП был далеко не единственным. Это просто было первым, после чего у меня опустились руки и я перестал что-либо доказывать. А оспорить можно было практически каждый пункт судейства. Причем в исходе спора в мою пользу я уверен на 99%.

И еще хочу уточнить, как хозяин "Одесской тюненной тачки", что я не претендовал на первое место и речь не о судействе моей машины, а о судействе вообще. Я наблюдал за процессом судейства других автомобилей, и оно было ничем не лучше моего. Так что дело не в том, что кто-то пытался засудить именно меня, а в низком уровне подготовки судей в целом. Просто, как мне кажется, указывать на конкретные факты я имею право только касательно моего автомобиля. Так что желтая Мазда - просто пример.

PS ОЧЕНЬ хочу увидеть протокол судейства красной TT. Обалденная машина! Очень люблю ТТ. Но как практически стоковая машина могла занять 1 место в нашей категории, ума не приложу. Пусть это был бы Skyline Вадика Блехмана или оранжевый Лансер. Все знают, что я не согласен с большинством доработок этих машин, но они там по крайней мере есть! Я могу и ошибаться. Тем интереснее взглянуть на спек-лист и протокол этой Ауди.

Цитата:

Сообщение от Alexx

А почему он должен это знать? ИМХО, невозможно знать все комплектации всех автомобилей. А вот задача учасника показать - ДО и ПОСЛЕ.

Повторюсь: ДОЛЖЕН ЗНАТЬ! На то он и Судья! А если не знает, то должен знать, где посмотреть. Это несложно. А доказывать, какой мотор и КПП стояли по заводу на машине - это бред. И, если уж на то пошло, фотографии не доказывают ничего! Я могу фотографически доакзать, что у меня мотор был от Запорожца и выложу полный отчет со своим присутствием на каждой фотке

Представьте, если на суде или на футболе судья будет говорить, что он не обязан что-то знать и искать нигде ничего не будет. Как это?! Я не говорю, что футбольный реффери должен быть лучшим футболистом, но бегать он уметь должен.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от JDR

Я знаком с ПРАВИЛАМИ, внимательно их читал и, как человек с высшим юридическим образованием, могу доказать, что в этом случае был полностью прав. Да, я тоже считаю глупостью давать макс. балл за замену коробки и приравнивать это к глубокому тюнингу двигателя, но не я придумал эти Правила. И то, что в пункте вместо "и, и" стояло "или, или" - не моя вина. А в Правилах черным по белому написано "замена трансмиссии на КПП с увеличенным кол-вом ступеней" и за это положено 5 баллов. Странно, нелогично, но это факт

По поводу доказательств тоже все четко:

Работа должна подтверждаться или визуальным контролем, или документально ( товарно-кассовый чек, заказ-наряд от компании, имеющей сертификат на данный вид деятельности, или подробная фотодокументация, отображающая все этапы проведенных работ: до, в процессе, и конечный результат).

Ключевое слово тут опять-таки "ИЛИ". Я согласен, что обнаружить присутствие тюнинговых валов или кованых поршней визуально невозможно, но кол-во ступеней в КПП определить проблемы не составляет. И, уж поверь, это гораздо проще, чем отличить 5ст от 6ст по фотографии

я не буду цитировать все твое сообщение, я его внимательно прочел.
и во многом я с тобой согласен, но согласись и ты - 1 сраная фотография стоковой 5-ти ступенчатой коробки "ДО" и вот только тогда можно было попросить судью "подергай" и сейчас нам нечего было бы обсуждать.

кто виноват?

просто пойми 1 вещь, судья реально не обязан знать какая стоковая коробка была в твоей машине (или в сотне других), подумай об этом, может быть после того, как ты примешь это как данность, ты посмотришь на проблему с другой стороны и согласишься с тем, что все-таки дело участника доказывать изменния.

и еще: кто мешал тебе быстро найти в нете комплектацию твоей машины в стоке и показать судье, какая там была трансмиссия?

[Alexx]

Цитата

Сообщение от vvv

и еще: кто мешал тебе быстро найти в нете комплектацию твоей машины в стоке и показать судье, какая там была трансмиссия?

Я так понял, что основная проблема в том, что народ считает что СУДЬИ ДОЛЖНЫ что-то ДОКАЗЫВАТЬ, а не учасники. Отсюда весь сыр-бор.

[rakish]

Цитата:

Сообщение от Alexx

Я так понял, что основная проблема в том, что народ считает что СУДЬИ ДОЛЖНЫ что-то ДОКАЗЫВАТЬ, а не учасники. Отсюда весь сыр-бор.

да нет, вся соль в том что, представь что было бы если бы Гриня(Д-проджект) к примеру, или ЖДР или Я в конце концов, полезли SQ судить... тупо было бы да?