Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Новичкам > Бюджетный автозвук и песочница.
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Бюджетный автозвук и песочница. Раздел для новичков и тех, кто хочет пострроить простенькую аудиосистему с минимальными затратами.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.03.2010, 14:34   #1
Valeriy
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Киевская обл.г.Мироновка
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Ребята давайте определимся - я не сторонник инсталяций исключительно в рамках 600 у.е. .Гораздо приятнее и проще (да и прыбыльнее - чего скрывать)работать с продукцией дорогих брендов чем бюджетных (для того что-бы выжать с дешёвой продукции максимум на что она способна - необходимо здорово постараться и ошибки там недопустимы).
Продукция проверенных временем производителей даже при ошибках в инсталяции всё-равно будет звучать как минимум приемлемо (существует запас "качества звучания" заложенный производителем).
Ещё ни от кого из клиентов не услышал что он полгода тусовался по звуковым форумам в поисках своего автозвука .Люди посещающие подобные форумы среди клиентов студий скорее исключение чем правило .
Те кто посещают автозвуковые форумы уже больны
автозвуком, и всё будут делать самостоятельно ,никогда не будут довольны результатом - их идеальная система всегда в процессе совершенствования (сам такой).
Valeriy вне форума   Вверх
Старый 25.03.2010, 21:08   #2
Raws
 
Аватар для Raws
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Харків
Возраст: 53
Сообщений: 441
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 29
Отправить сообщение для Raws с помощью ICQ Отправить сообщение для Raws с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Те кто посещают автозвуковые форумы уже больны
автозвуком, и всё будут делать самостоятельно ,никогда не будут довольны результатом - их идеальная система всегда в процессе совершенствования (сам такой).
Важко позперечатися
Raws вне форума   Вверх
Старый 26.03.2010, 00:03   #3
GZ-JBL Team
Старейшина
 
Аватар для GZ-JBL Team
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Запорожье
Возраст: 40
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 139 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: 441
По умолчанию

Стоимость авто к стоимости звука вообще не должно привязываться..... (бред ИМХО)!
в таком случае у многих участников соревов и не только, музло в 1,5-2 раза дороже машины!!!!!
нафиг заморачиваться.... нравиться классный звук тратиш бабло.... нет бабла, пашеш больше, покупаеш и ставиш....самое главное - желание и оптимизм!!!!!
можно тогда и по поводу тех.обсл формулу вывести 5% в год от стоимости авто....????

1 к 10 стоимости.....так в основном рассуждают буржуи(в основном немцы) у которых копеечка к копеечке....(поэтому и на БМВ ездят), а русо-украино особой экономией не отличаются(случаи гдеб шо спиз....дить не учитываються)!
GZ-JBL Team вне форума   Вверх
Старый 27.03.2010, 10:57   #4
Valeriy
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Киевская обл.г.Мироновка
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата
Сообщение от JBL Team Посмотреть сообщение
Стоимость авто к стоимости звука вообще не должно привязываться..... (бред ИМХО)!
в таком случае у многих участников соревов и не только, музло в 1,5-2 раза дороже машины!!!!!
нафиг заморачиваться.... нравиться классный звук тратиш бабло.... нет бабла, пашеш больше, покупаеш и ставиш....самое главное - желание и оптимизм!!!!!
можно тогда и по поводу тех.обсл формулу вывести 5% в год от стоимости авто....????

1 к 10 стоимости.....так в основном рассуждают буржуи(в основном немцы) у которых копеечка к копеечке....(поэтому и на БМВ ездят), а русо-украино особой экономией не отличаются(случаи гдеб шо спиз....дить не учитываються)!
Не надо путать крабы и кр. палочки - это разное.
1.Участники соревнований это не бюджетники и у них всё по другому (смысл возить в багажнике 100-кг. киловатный саб и включать его на 5-10% мощности при ежедневном прослушивании музыки ).
2.И по ТО также всё просчитывается и это правильно .
3.Больше того немцы вывели формулу - средний бундес может купить себе авто со следующей стоимостью :чтоб можно было за 2 года его выплатить без особого ущерба для семейного бюджета что составляет примерно 20-25 тыс.евро( т.е. жить по средствам).
Valeriy вне форума   Вверх
Старый 28.03.2010, 05:34   #5
mak1
 
Аватар для mak1
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Не надо путать крабы и кр. палочки - это разное.
1.Участники соревнований это не бюджетники и у них всё по другому (смысл возить в багажнике 100-кг. киловатный саб и включать его на 5-10% мощности при ежедневном прослушивании музыки )
Я не участвую в соревнованиях, и машина будет делаться под себя (будет потому как после прочтения здесь многих тем ошибок за полтора года увы больше нежели правильных решений), хотя не скрою после завершения хочется ради интереса поучаствовать в этапе в новичках спортивного интереса ради, нот уже сейчас у меня есть те 100кг, если не больше и саб 900ватт до киловатта не дорос авто Дэу лАнос и даже если учесть что у меня SX то беш самый дорогой из семейства за те 10% я уверено перевалил и ниче пока жив и думаю о том что еще много чего надо купить но сейчас подождать придется есть более на сущее.

ПС может еще бензина нужно в машину заливать не больше 5% от стоимости в год? Тогда мой ланос 10000уе 5% - 500уе делим на 12 месяцев 41,7уе равно 376грн бензин по 8,2грн и того в неделю мне можно залить почти 12 литров класс много я проеду а дальше наверно пешком?

Последний раз редактировалось mak1; 28.03.2010 в 05:44.
mak1 вне форума   Вверх
Старый 28.03.2010, 10:46   #6
GZ-JBL Team
Старейшина
 
Аватар для GZ-JBL Team
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Запорожье
Возраст: 40
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 139 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Не надо путать крабы и кр. палочки - это разное.
1.Участники соревнований это не бюджетники и у них всё по другому (смысл возить в багажнике 100-кг. киловатный саб и включать его на 5-10% мощности при ежедневном прослушивании музыки ).
2.И по ТО также всё просчитывается и это правильно .
3.Больше того немцы вывели формулу - средний бундес может купить себе авто со следующей стоимостью :чтоб можно было за 2 года его выплатить без особого ущерба для семейного бюджета что составляет примерно 20-25 тыс.евро( т.е. жить по средствам).
1. вот блин, то же не дотянул до киловатного саба..... 800Вт рмс...
и как то езжу и на соревы, а на повседневе в основном в 50% мощи слушаю....бывает и громче!
2. т.е. если случилась какая то поломка (к примеру застучали или потекли амортики, или вышел из строя топливный насос,....... ) а это не входит в бизнес план, отложеных денег на ТО, что делать не надо???????? ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!!!!!!
ЗЫ: таких умных (распределяющих деньги на ТО) вижу каждый день (занимаюсь автосервисом уже 10 лет) и скажу когда такой подход, тогда и машина ЕБ....ЁТ МОЗГИ!
3. ты живёш в ГЕРМАНИИ?????? давайте смотреть на вещи АДЕКВАТНО, все находимся на Украине, тут живём работаем, зарабатываем и тратим деньги..........
GZ-JBL Team вне форума   Вверх
Старый 29.03.2010, 09:30   #7
Valeriy
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Киевская обл.г.Мироновка
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Для «mak1» и для остальных «здорово» сомневающихся .

Я не живу в Германии но бываю там довольно часто, а вот друзей там у меня живёт много, и мне очень хочется что - бы и на Украине люди жили достойно и не бедно.

(Предполагаю что сейчас снова прочитаю в ответ громкую и очень аргументированную фразу «фуууу отстой и что-то ещё в таком - же стиле от некоторых гуру автозвука – по прежнему хотелось - бы прочесть их бюджетное и массовое решение вопроса).

Я так понимаю, что самая главная проблема которая Вас волнует (да и всех остальных клиентов студий автозвука) перед инсталляцией – как с максимальным эффектом потратить свои кровные на это стрёмное дело .
Предлагаю простой проверенный способ: сделайте предложение – пусть Вам покажут и дадут прослушать в автомашине готовую инсталляцию (если студия нормальная Вам предложат прослушать в 3-х - 5-ти авто разные по уровню и звучанию решения (как правило это авто сотрудников студии или служебные)) и озвучат - возможно ли это повторить в Вашей автомашине и сколько это будет стоить . После этой процедуры появляется понимание с кем Вы разговариваете и можно ли данной конторе вверять свои кровные для осуществления своих желаний.
Наиболее тяжёлая для студий ситуация это когда клиент самостоятельно накупил кучу всего что ОН считает необходимым для получения качественного автозвука в его авто и как правило по более высокой стоимости чем розничная на студии . Но любую ситуацию необходимо разруливать . Как следствие приходится искать компромисс – стыковать нестыкуемое и заставлять его звучать (как правило клиенту это не говорится – зачем расстраивать человека).
В отношении плохих продавцов – нет плохих продавцов - есть неправильно поставленные им вопросы . Поэтому если Вас не устраивают те компоненты которые предлагает студия, попросите инсталлятора прокатиться с Вами в магазин для подбора – после этого будет с кого спросить .
Не зацикливайтесь на громком имени бренда (у каждого из них есть удачные модели и не очень) – Вы слушаете звук а не название бренда (большинство людей через месяц уже не помнят «от кого» твиттеры или миды у них стоят ). Настоящий инсталлятор зто тот, кто может заставить относительно дешёвые компоненты играть на «дорого» и качественно (и бюджетные брэнды имеют очень неплохие изделия ).
По большому счёту - у всех есть знакомые, у которых уже стоит нормальная система – пусть они порекомендуют студию - не в Пустыне же Вы живёте .
По итогу – не занимайтесь самолечением (для этого есть специально обученные люди – врачи) .Задача провизора в аптеке (продавца в магазине автозвука) продать Вам необходимые пилюли (компоненты),которые прописал (порекомендовал) тот - же доктор (инсталяторщик) .
В отношении форумов по автозвуку –
1.можно много читать и даже всё понимать из прочитанного – но прочитать и понять как должен звучать контрабас, ни разу его не слышав, наверное невозможно .
2.Как правило все эти форумы – форумы «SPL»щиков .(у них своеобразное понимание мощности системы – всё таки профи («Сабов меньше полкило не бывает-всё что меньше это детские пукалки несовместимые с настоящим автозвуком»).
Вследствие этого Вы приходите в студию, где Вам предлагают систему с общей мощностью до 200 Вт + виброшумоизоляцию (чего хватает для ежедневной прослушки не повреждая при этом Ваши звуковые органы чувств) и Вы предполагаете сто Вас разводят на деньги (ведь «товарисчи» на форумах писали что надо больше, а отдельные очень продвинутые «вааще» изложили что В.Ш. есть зло ибо увеличивает неимоверно вес авто ( забывая что вес аппаратуры у них до 200 кг) и у них при усе в 1 кВт и сабе 0.5 кВт никакого шума не слышно).
Если же у Вас болезнь «Автозвук» ( соревновательный вообще неизлечимо) то Вас не устроит ни одна студия – только самостоятельно .И ещё – данная болезнь (зависимость) требует бесконечных (по нарастающей) вливаний ( инъекций ) финансов – семья точно не будет приветствовать .
Valeriy вне форума   Вверх
Старый 29.03.2010, 10:11   #8
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 68
Сообщений: 5,772
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
...Как правило все эти форумы – форумы «SPL»щиков .(у них своеобразное понимание мощности системы – всё таки профи («Сабов меньше полкило не бывает-всё что меньше это детские пукалки несовместимые с настоящим автозвуком»).
"...и тут Остапа понесло".

А что же Вы, уважаемый, тут делаете?
Olddad вне форума   Вверх
Старый 29.03.2010, 18:33   #9
GZ-JBL Team
Старейшина
 
Аватар для GZ-JBL Team
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Запорожье
Возраст: 40
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 139 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Я не живу в Германии но бываю там довольно часто, а вот друзей там у меня живёт много, и мне очень хочется что - бы и на Украине люди жили достойно и не бедно.

(Предполагаю что сейчас снова прочитаю в ответ громкую и очень аргументированную фразу «фуууу отстой и что-то ещё в таком - же стиле от некоторых гуру автозвука – по прежнему хотелось - бы прочесть их бюджетное и массовое решение вопроса).

Я так понимаю, что самая главная проблема которая Вас волнует (да и всех остальных клиентов студий автозвука) перед инсталляцией – как с максимальным эффектом потратить свои кровные на это стрёмное дело .
Предлагаю простой проверенный способ: сделайте предложение – пусть Вам покажут и дадут прослушать в автомашине готовую инсталляцию (если студия нормальная Вам предложат прослушать в 3-х - 5-ти авто разные по уровню и звучанию решения (как правило это авто сотрудников студии или служебные)) и озвучат - возможно ли это повторить в Вашей автомашине и сколько это будет стоить . После этой процедуры появляется понимание с кем Вы разговариваете и можно ли данной конторе вверять свои кровные для осуществления своих желаний.
Наиболее тяжёлая для студий ситуация это когда клиент самостоятельно накупил кучу всего что ОН считает необходимым для получения качественного автозвука в его авто и как правило по более высокой стоимости чем розничная на студии . Но любую ситуацию необходимо разруливать . Как следствие приходится искать компромисс – стыковать нестыкуемое и заставлять его звучать (как правило клиенту это не говорится – зачем расстраивать человека).
В отношении плохих продавцов – нет плохих продавцов - есть неправильно поставленные им вопросы . Поэтому если Вас не устраивают те компоненты которые предлагает студия, попросите инсталлятора прокатиться с Вами в магазин для подбора – после этого будет с кого спросить .
Не зацикливайтесь на громком имени бренда (у каждого из них есть удачные модели и не очень) – Вы слушаете звук а не название бренда (большинство людей через месяц уже не помнят «от кого» твиттеры или миды у них стоят ). Настоящий инсталлятор зто тот, кто может заставить относительно дешёвые компоненты играть на «дорого» и качественно (и бюджетные брэнды имеют очень неплохие изделия ).
По большому счёту - у всех есть знакомые, у которых уже стоит нормальная система – пусть они порекомендуют студию - не в Пустыне же Вы живёте .
По итогу – не занимайтесь самолечением (для этого есть специально обученные люди – врачи) .Задача провизора в аптеке (продавца в магазине автозвука) продать Вам необходимые пилюли (компоненты),которые прописал (порекомендовал) тот - же доктор (инсталяторщик) .
В отношении форумов по автозвуку –
1.можно много читать и даже всё понимать из прочитанного – но прочитать и понять как должен звучать контрабас, ни разу его не слышав, наверное невозможно .
2.Как правило все эти форумы – форумы «SPL»щиков .(у них своеобразное понимание мощности системы – всё таки профи («Сабов меньше полкило не бывает-всё что меньше это детские пукалки несовместимые с настоящим автозвуком»).
Вследствие этого Вы приходите в студию, где Вам предлагают систему с общей мощностью до 200 Вт + виброшумоизоляцию (чего хватает для ежедневной прослушки не повреждая при этом Ваши звуковые органы чувств) и Вы предполагаете сто Вас разводят на деньги (ведь «товарисчи» на форумах писали что надо больше, а отдельные очень продвинутые «вааще» изложили что В.Ш. есть зло ибо увеличивает неимоверно вес авто ( забывая что вес аппаратуры у них до 200 кг) и у них при усе в 1 кВт и сабе 0.5 кВт никакого шума не слышно).
Если же у Вас болезнь «Автозвук» ( соревновательный вообще неизлечимо) то Вас не устроит ни одна студия – только самостоятельно .И ещё – данная болезнь (зависимость) требует бесконечных (по нарастающей) вливаний ( инъекций ) финансов – семья точно не будет приветствовать .
ну блин наверное только ваша студия единственная в Украине сможет посторить хороший звук.... :supermad:

а все остальные (я и так же) просто парят и разводят клиента.......
GZ-JBL Team вне форума   Вверх
Старый 26.03.2010, 03:05   #10
mak1
 
Аватар для mak1
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Ребята давайте определимся - я не сторонник инсталяций исключительно в рамках 600 у.е. .Гораздо приятнее и проще (да и прыбыльнее - чего скрывать)работать с продукцией дорогих брендов чем бюджетных (для того что-бы выжать с дешёвой продукции максимум на что она способна - необходимо здорово постараться и ошибки там недопустимы).
Продукция проверенных временем производителей даже при ошибках в инсталяции всё-равно будет звучать как минимум приемлемо (существует запас "качества звучания" заложенный производителем).
Те кто посещают автозвуковые форумы уже больны
автозвуком, и всё будут делать самостоятельно ,никогда не будут довольны результатом - их идеальная система всегда в процессе совершенствования (сам такой).
Вот интересно в одной части поста вы пишите что с дорогой аппаратурой прибыльнее, а ниже что с дешовой ошибки недопустимы и гемора много, но при этом из первого поста вроде следует что установка этих дешевых компонентов 100уе, где логика? Вот после таких установщиков и начинаешь делать сам, так как стоит только засветить что ты купил дорогую акустику (при этом дорогая понятие растяжимое просто выше среднего ) как и установка улетает, хотя из ваших же слов она проще, и при этом я еще получу качество уй знает какое а ведь зачем парится? запас качества есть вытянет... Полностью согласен с фразой : "Считаю в этом есть большая часть вины самих установщиков и продавцов." (отGdnua), не в обиду народу с этого форума, я верю что здесь много нормальных людей, но будем реальны, я захотел прокачать звук, что-то где-то слышал, начинаю рыть нет, и куда я попаду первым делом? Нет увы не сюда а на автозвук где милый продавец если я совсем не шарю впарит мне все на что у меня глаза будут смотреть (дизайн надпись 1000ватт и осилие кошелька)
Я что вы можете сказать об этих динамиках? Смотрю на пионер за 200грн
Мне очень ни плохие за свои деньги бла бла бла 50ватт хороший низ
а стенд большой идем далее и тут я вижу что этот пионер то самый дешовый и умом то я понимаю что я хочу апгрейд а собираюсь купить самое дешевое - не вяжется
Я а посоветуйте что-то не оч дорогое но качественное так сказать соотношение цена качество (наверно самый ненавистный вопрос продавцов, но вы вроде сами профессию выбрали) и первый вопрос не какая машина, ни какую музыку я слушаю, ни чего я хочу от звука нет, первый вопрос на что я рассчитываю, при этом не в целом а именно сечас на всю ...ню которую мне впарят, ни кто мне не говорит что что б поставить трех компонент что б она зазвучала а не носила дизайн характер мне придется выложить немалую сумму, и что к акустике и усилку под 1500уе не надо брать кит набор для установки, а наоборот скажут тут есть все только под вашу систему нужен набор ПРО он чуть дороже но лучше, это я уже потом узнаю что одни линейки надо взять за ту сумму который этот набор весь стоит это как минимум, дальше продолжать? я думаю не стоит, но мысль закончу дальше я еду к установщику не редко по рекомендации в магазине, и я о...ю, в смысле глаза у меня большие становятся меня то ни кто не готовил что это будет столько стоить и я б рад заплатить но в магазине то я увлекся, и денег то уже тю тю, а вы можете представить парня который первый раз в жизни отдал да хоть 400уе и отложил установку до следующей зарплаты (а у кого то и не до следующей)? Вот и мне тяжело, этого парнишу нарисовать, потом находится тот кто все ж поставит это все но за малые деньги и ясен пень что поставит криво, ровно на те деньги что получит а чаще даже их не отработает(мне например первый мой саб Вайб всеми "любимый" подключили от бортовой сети на 8га хотя у этого "Монстра" было 400 ватт рмс благо мне повезло и он оказался бракованным а второго вайба не было и я чудом купил альп который меня долго радовал правда после третьего подключения собственно ручно напрямую от аккума второе было тем что увеличил чувак увеличил сечение все от туда же разрезав нах... (напополам) купленный мной нормальный шести метровый провод и отдав мне половину сказал это может еще пригодится и когда уже на форуме я вычитывал про подключение то я снова пошел покупать 6 метров отдав очередную сумму ), и дай бог что тоакие установщики еще и не испортили чего короче прежде чем я попаду в нормальные руки я потрачу столько в воздух что потом меня жаба душить будет за каждую копейку, а если еще и семья то я рискую вообще "витязем" стать при чем от любимой мною жены озвучив сколько еще надо ввалить чтоб наконец закончить начатое, а потом, а потом я попаду наконец сюда и буду ночами не спать а читать и читать и буду счастлив, и прочитав раздел продам, подумаю да не так уж плохо поет этот Витязь, да и коль повезет просто покричит, но усь то какой...а пищи...
П.С. и я пойму что эта музыка будет вечной, но пугать меня это не будет и за то что я не смогу сделать сам я буду готов заплатить нужные деньги просто нормальным людям
mak1 вне форума   Вверх
Старый 26.03.2010, 09:59   #11
ukr21
 
Аватар для ukr21
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Киев
Возраст: 52
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
Отправить сообщение для ukr21 с помощью ICQ
По умолчанию

+ 1000
... а потом я попаду наконец сюда и буду ночами не спать а читать и читать и буду счастлив, и прочитав раздел продам, подумаю да не так уж плохо поет этот Витязь, да и коль повезет просто покричит, но усь то какой...а пищи...

Я как раз занимаюсь реализацией этих строк.
Спасибо Вам!
ukr21 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(автомагнитола/ГУ) Ural Concert CDD + Atapi box или Atapi box отдельно Finally Woken Куплю 3 28.11.2013 13:48
(автомагнитола/ГУ) Куплю Alpine H700 проц полный комплект или RUX или отдельно (в Москве) alyks Куплю 3 15.10.2012 16:56
(СЧ) cegth серелинка Morel CDM 88 + доп сетки отдельно Lifen Акустика 7 21.05.2012 12:28


Текущее время: 20:36. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©