Обычный CD формат 16\44 или Хайрез?

[Сергей Максимович]

с чего вы решили, что в Dali оригинал?
Мне все равно кто и что оригинал! не в єтом дело.Я имел ввиду конкретно: послушайте именно этот диск Dali и этот трэк!!! и попробуйте найти лучший хай-рез по звучанию. Найдете, сбросьте мне, а я сравню на Топ-Энде! с диском Daali!!!! А относительно качества акустики Mаrten?.... Скажу кратко,мы не оцениваем соотношение цена /качество!!! Это РОЛЛС-РОЙС!!! И здесь не найдется ценителей способных и имеющих основания критиковать эту акустику, не потому что она не идеальная, а потому что критиковать ее ....болтология!!!
Вся акустика дороже 30-50 тыс долларов звучит великолепно!!! и может отличаться лишь ньюансами!!!! непостижимыми подавляющими любителями звука !!))))))))

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Вся акустика дороже 30-50 тыс долларов звучит великолепно!!! и может отличаться лишь ньюансами!!!! непостижимыми подавляющими любителями звука !!))))))))

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Вся акустика дороже 30-50 тыс долларов звучит великолепно!!! и может отличаться лишь ньюансами!!!! непостижимыми подавляющими любителями звука !!))))))))

Ну... я тут не согласен )))

У акустики с керамическим диффузором - свой почерк. Будь он хоть Бугатти Вейрон - мчит он по своему. Особенно хорошо на трассе Ньюрбургрин. А в Донецком потоке - бесполезен. Я думаю даже на Мюнхенском автобане ему будет тесновато.
+ еще тысяч 100 баксов нужно в оформление комнаты закинуть ))))... Ой .... ))) Далеко я зашел ) Пойду посплю )

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Вся акустика дороже 30-50 тыс долларов звучит великолепно!!! и может отличаться лишь ньюансами!!!! непостижимыми подавляющими любителями звука !!))))))))

Вся акустика дороже 30000 это красивый понт играющий на сугубо восприятие мозга суммой денег) уж поверьте....

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Если у кого то есть возможность услышать этот трэк так сказать в оригинале, а именно с СД-диска The Dali vol.1 black

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Мне все равно кто и что оригинал! не в єтом дело

что-то мне подсказывает, что нет смысла Вам что-либо "скидовать" на послушать.

[Olddad]

[dmons]

Я считаю, что нет смысла даунсемплить хайрез и сравнивать его в лоб.
Разница будет - но видна она будет только процу в компе...
ухом скорее всего не различить - хоть на системе за миллион у.е.
А разница между хайрезом и СД? - а где взять один и тот же трек, записанный на одной и той же студии, тем же самым режиссером - с тем же самым настроением - на СД и файлик хайреза, например?...
Как по мне - треки на СД делают звукорежиссеры максимально "для всех" - т.е. всем нравится. А хайрез - это уже вылизанный трек с точки зрения спектров, ступенек ЦАПов, 1 и 0 и т.д.
Главное - чтобы музыка цепляла за душу - будь она хоть гитарка во дворе под пиво. ИМХО.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от dmons

а где взять один и тот же трек, записанный на одной и той же студии, тем же самым режиссером - с тем же самым настроением - на СД и файлик хайреза, например?...

никаких проблем:
купите это: http://www.hdtracks.com/the-doors
и это: http://www.amazon.com/Doors/dp/B000M...ords=the+doors
и сравнивайте. так быстрый пример

[dmons]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

никаких проблем:

т.е. есть 100% уверенность, что это одно и то же?
И режиссер тот же и голова у него не болит?

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от dmons

т.е. есть 100% уверенность, что это одно и то же?
И режиссер тот же и голова у него не болит?

да, конечно.
а причем сдесь год выпуска именно каждого издания?
думаете при каждом выпуске нового CD; SACD итп, заново собирали группу, чтоб записать?
ну одного из них уже как с 1971г нету среди нас.
такчто использоваласьодна и таже студийная запись, я уверен.

Добавлено через 4 минуты
а, если в 2014 выпустят Blu-ray этого альбома? опять другой исходник?

Добавлено через 14 минут
если не покидают сомнения, сравните материал на этом http://www.elusivedisc.com/KING-CRIM...fo/DGMCD74005/
тут масса вещей что сравнивать

[Сергей Максимович]

[FONT=Times New Roman]Панове! Андрей зацепил довольно интересную тему и стоило мне озвучить факт , может и неожиданный для многих ( а прослушивание 3-мя опытными слушателями на ТОП-ЭНДЕ….это и есть факт!!), как тут же посыпались усмешки ,ухмылки ,иронии!!! Мол…слушать надо уметь, мол аппаратура не стоит тех денег, мол динамики в колонках за 200тыс дол. стоят дешевые, а цена за вес взята !!))) и т.д.!)))) Кстати, если ездишь на Жигулях, сложно и не корректно оценивать качество Роллс-Ройса!!)) А теперь, чтобы как то расставить все на места, напишу немного о себе и из недавней истории …Потому как за НИКАМИ не всегда видно с кем общаешься и что из себя представляет собеседник. Итак:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- занимаюсь автозвуком с 2000года, т.е с первого Чемпионата Украины!![/FONT]
[FONT=Times New Roman]А звуком вообще…..по моему с 1975, т.е. реальный «дедушка»!![/FONT]
[FONT=Times New Roman]- наши машины становились 15, может и более кратными Чемпионами Украины в качестве звучания, в разных классах[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- призер чемпионата Европы ЕММА 2003[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- 2-х кратный чемпион Европы IASCA в 2006г, в том числе Best of sound Европы[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И это в то время, когда в Украине были РЕАЛЬНЫЕ и сильные соперники и квалифицированные судьи ( Остапенко –Гамма-Украина, чемпион Европы, [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Суходольский –чемпион Европы, Еремута-чемпион Европы , асы инстала[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Тищенко –призер Европы, Ехалов-призер Европы и др))) Вот в такой кампании завоевывались награды и в Украине и в Европе!!. Сравните с «сегодняшним» междусобойчиком? И назовите хоть одного чемпиона Европы в звуке за последние 6 лет????? Но это я все к тому, что имею ОПЫТ и СЛУХ!!! Возможно трошки подсевший, естественно из-за возраста! [/FONT]
[FONT=Times New Roman] Аргумент некоторых, что мол они верят СВОИМ ушам, не выдерживает критики! Уши могли быть изначально неправильно отстроены, по причине того, что никто в последние 7-8 лет судей не тренировал и не готовил!!Наши уши хоть на Европе проверяли)))) хотя и наш слух ( имею ввиду старую гвардию!)) с годами и без должной тренировке садится…. И все это я к тому,что сравнение 16/44 и хай-резов было проведено достаточно опытными слушателями, ну и на супер аппаратуре. Почему такой результат, не знаю пока что, послушаем у Андрея, может поймем! Он грамотный и имеющий опыт прослушивания на классной аппаратуре![/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Андрей зацепил довольно интересную тему и стоило мне озвучить факт ,...

Факт?! Это не факт, а всего лишь довольно спорный постулат.

Цитата

может и неожиданный для многих

Спору нет, - удивили! чего-чего я до сих пор не слышал, но такого....

Цитата

.... как тут же посыпались усмешки ,ухмылки ,иронии!!!

А чего ж Вы ждали? Это естественная реакция на столь неожиданное "открытие".

Цитата

мол…слушать надо уметь,

А разве нет?

Цитата

мол аппаратура не стоит тех денег, мол динамики в колонках за 200тыс дол. стоят дешевые, а цена за вес взята !!))) и т.д.!))))

Может, и не дешёвые. Но дороже тех, что стоят в бюджетной аппаратуре за 20 тыщ дол. совсем не в 10 раз.

Цитата

Кстати, если ездишь на Жигулях, сложно и не корректно оценивать качество Роллс-Ройса!!))

Как бы Вам сказать помягче?
Это как с машинами.
К примеру хозяин нового, только что из салона, упоительно дорогого сверкающего Лексуса будет всем пересказывать про этот Лексус, скажем так, довольно банальные вещи из глянцевого буклета, который ему вручили в автосалоне. И свято верить в эксклюзивность своей новой игрушки. А как же, бабла столько отвалил - куда простым смердам с ним равняться?! Элита!

А автослесарь ездит на Таврии. Он каждый день этим Лексусам крутит гайки, видит их не из кожаного кресла, а снизу и из-под капота. И хотя он не владеет таким Лексусом, но он в ответ на маркетинговую лапшу скажет Вам, что на Лексусе стоят узлы от Тойоты, и они с Тойотой на 70% и даже больше - одна и та же машина. Только Тойота дешевле, в пять раз, а часто и надёжнее - как показывает практика...
И парьте ему сколько угодно про некие загадочные супертехнологии, он будет только ухмыляться.
Почему столь разный подход? Потому что один верит, а второй знает.
Вот где-то так.

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Аргумент некоторых, что мол они верят СВОИМ ушам, не выдерживает критики!

Не смешите меня! МОИ уши для МЕНЯ - главный критерий. Все прочие мнения я могу лишь принимать к сведению. Если сколь угодно большая толпа будет мне кричать, что белое - это чёрное, а я вижу, что оно белое, должен ли я поверить авторитету толпы? Я же вижу, что белое...
Впрочем, я кажется теперь понимаю ту часть "спортсменов", которая привыкла строить машины под мнение судьи, а не под себя. "Ну и что, что не нравится? Мы для себя отдельную настроечку сохраним, зато судья чашечку даст! Хочет чёрное - пусть будет чёрное..." Слава богу, я не спортсмен, - мне можно на мнение "авторитетов" чихать с высокой колокольни: мне-то от них ничего не нужно.

Цитата

... Наши уши хоть на Европе проверяли))))

Ну это конечно... Евро-уши - они же по другому устроены, даже в размерах больше. У нас тут таких отродясь не бывало! У них там полубоги, не то, что тут колхоз - нам "чтоб так петь десять лет учиться нужно", а они там "...лично знакомы с Шульбертом", верно?

Цитата

хотя и наш слух ( имею ввиду старую гвардию!)) с годами и без должной тренировке садится….

Так может в этом всё дело? А мы-то тут развели дебаты...

Цитата

И все это я к тому,что сравнение 16/44 и хай-резов было проведено достаточно опытными слушателями, ну и на супер аппаратуре. Почему такой результат, не знаю пока что

Так может сначала надо разобраться? хотя так даже веселее...

[Сергей Максимович]

Я вот уже вижу, что не корректные бывают сравнения!! Сравнивать корректно надо при следующих обязательных условиях:
- 16/44 трэк должен быть получен только корректным даун-сэмплингом с одноименного хай-реза (т.е. исходник один и тот же!!!!!)
- громкость прослушивания ОДИНАКОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и достаточно громка,
- слепое прослушивание ( кто то меняет трэки, причем делает это как можно быстрее и на самых эффектных пассажах !! Идеально,если щелк... и через секунду играет трэк 16/44, щелк ...и через секунду играет 24/192. И так по несколько раз, взад-вперед!!!! И так до одурения,причем в перерывах спиртное не употреблять!))))

Добавлено через 12 минут
провел слепой тест только что !
44 Кгц - играет тише и менее ярче чем 88.2Кгц

Проигрываю SACD диск Deep Purple - (1987) The House Of Blue Light
Я же говорил, громкость должна быть выставлена одинаковой!!!!! Увеличишь громкость на 16/44 до равной 24/88,2 и появится пропавшая яркость!))))))))))

[Andr]

Я думаю нужно сделать следующим образом.

Выкладываю те три трека которые я передавал Сергею Максимовичу.

трек 1 - Eagles - Hotel California (HD Tracks 2012 Rhino 24bit\192kHz)

16-bit версий две - самые лучшие релизы этого альбома на сд SHM-CD Japan и DCC-GOLD.

трек 2 - Chie Ayado - Hallelujah [Band Version] 24bit\96kHz 2011год

16-bit версия оригинал сд 2011 года

трек 3 - Eric Clapton - Three O'Clock Blues 24bit\88.2kHz

16bit версия даунсэмпл с хайреза сделанный dbpoweramp

https://disk.yandex.ua/public/?hash=...0t%2BhUdc4Y%3D


Естественно разница есть, на моем комплекте домашнем это слышно очень хорошо. Моя система не стоит 200000$ и собрана не по принципу "дороже - значит лучше". Для авто я делаю версии 24\44 и 24\48 и на них тоже слышно разницу между 16\44.

Еще конечно зависит многое от мастеринга - ремастеринга из аналоговых исходников в цифровые (тот же Отель Калифорния 1976 года)

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Andr

Я думаю нужно сделать следующим образом.

Выкладываю те три трека которые я передавал Сергею Максимовичу.

трек 1 - Eagles - Hotel California (HD Tracks 2012 Rhino 24bit\192kHz)

16-bit версий две - самые лучшие релизы этого альбома на сд SHM-CD Japan и DCC-GOLD.

трек 2 - Chie Ayado - Hallelujah [Band Version] 24bit\96kHz 2011год

16-bit версия оригинал сд 2011 года

трек 3 - Eric Clapton - Three O'Clock Blues 24bit\88.2kHz

16bit версия даунсэмпл с хайреза сделанный dbpoweramp

https://disk.yandex.ua/public/?hash=...0t%2BhUdc4Y%3D


Естественно разница есть, на моем комплекте домашнем это слышно очень хорошо. Моя система не стоит 200000$ и собрана не по принципу "дороже - значит лучше". Для авто я делаю версии 24\44 и 24\48 и на них тоже слышно разницу между 16\44.

Еще конечно зависит многое от мастеринга - ремастеринга из аналоговых исходников в цифровые (тот же Отель Калифорния 1976 года)

Вот на алилуе я услышал разницу .При том 10 раз подрят услышал в слепом тесте.а не угодал.Теперь ее прийду вечером послушаю дома.Сказать лучше хуже не могу .На незжатой версии больше слышно недостатков записи.Как то так.Громкость не очень большаяВсе у меня раздвоение А может я сегодня с утра принял хорошую таблетку от головы.Вообщем еще осталось дома проверить.Но у меня на несжатой появляються какието шумы.Только что опять слышал подтвердилось. Но послушав другие записи не могу точно определить.Сейчас еще раз слушал и обратил Внимание после даунсемплинга явно тише запись.Потому добавляю громкость на усилке. И стало слышно теже шумы что ина не сжатой записи.Тоесть если выставить громкость больше становиться одинаково.Вот как то так.

[Сергей Максимович]

Я думаю нужно сделать следующим образом.

Выкладываю те три трека которые я передавал Сергею Максимовичу.

трек 1 - Eagles - Hotel California (HD Tracks 2012 Rhino 24bit\192kHz)

16-bit версий две - самые лучшие релизы этого альбома на сд SHM-CD Japan и DCC-GOLD.

трек 2 - Chie Ayado - Hallelujah [Band Version] 24bit\96kHz 2011год

16-bit версия оригинал сд 2011 года

трек 3 - Eric Clapton - Three O'Clock Blues 24bit\88.2kHz

16bit версия даунсэмпл с хайреза сделанный dbpoweramp

https://disk.yandex.ua/public/?hash=...0t%2BhUdc4Y%3D

Я не понял, а что сравнивать!!!!???? Надо сравнивать ХАЙ-РЕЗ с его же даун-сэмплингом!!!!! А здесь предложено сравнивать с соаершенно разных исходников????? Андрей, поясни, дорогой!)))))

Добавлено через 2 минуты
И повторяю еще раз!!!! Сравнение производить только на ОДИНАКОВОЙ громкости звучания!!!!! те трэки , которые мне достались, звучат по громкости по разному: ХАЙ-РЕЗ звучит громче на несколько децибел, соответствеено, кажется, что ярче!!!! А при корректном тестировании громкость дожна выставляться с точностью 1дб!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено через 4 минуты
Удивляюсь, как это еще " Бобов не вмешался в спор!)))))))))), да и Суходольского не слышно!!!!!

[Сергей Максимович]

Андрей, задаю конкретный вопрос!!! Сравниваешь на ОДИНАКОВОЙ громкости? с точностью примерно 1дб?))))))
Да, из предлодженных Андреем трэков,корректно сравнивать разницу в звучании только на Three O.clock the blues!!!! Исходник один и тот же !!! В третий раз скажу, выравнивайте громкость звучания, так как 16/44 звучат тише и стало быть менее ярко!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! по сравнению с ихними же ХАЙ-РЕЗАМИ!!!
Ждем результатов, от продвинутых масс!))))))))))))

[Сергей Максимович]

Предлагаю ВСЕМ сравнить звучания трэка Three O,Clock the blues предложенного Андреем в двух версиях: 16/44 и 96/192. Громкость выставлять одинаковую при прослушивании!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Прослушивание с компа нелегитимно!!! т.к вентилятор компа начинает визжать при воспроизведении Хай-резов!!)))))))))))))))))))))))..шутка!
Слушать ТОЛЬКО слепым тестированием!!!!!!

[Сергей Максимович]

Панове!!! Честно говоря не приходилось встречать( в Днепропетровске!!))))) аппаратуру за 10 - 20 тыс дол, которая звучит лучше, чем та, которая стоит 500тыс дол , Но может в Киев или Донецк такую завезли!)))))... Но я повторюсь, в который раз, слушаем, корректно тестируем и обсуждаем, то что услышали!!)))

[Сергей Максимович]

Панове! Я наверное, невезучий, так как мне никогда не приходилось ( в Днепопетровске!!)))) слышать аппаратуру ценой в 10-20 тыс дол. ,звучащую лучше, чем за 500 тыс дол!!)))) Может в Киев или Донецк таковую завезли??? Счастливые они!))))))))))) Но лучше всего продолжить всем здесь желающим корректно тестировать названный мной трэк Three O,Clock the blues ( любезно предоставленный Андреем в двух вариантах- 16/44 и 96/192 ). И не стесняясь вкладывать , что услышали!))))))))))) Тестирование на компах- нелегитимно!!, т.к у них вентилятор начинает визжать при воспроизведени Хай-Резов,что может восприниматься,как более яркое звучание!)))))))))))))))...шутка!

Добавлено через 1 минуту
Панове!!!! где БОБОВ???????? почему нет ни одного отклика на будоражущую всех тему??))))