Что бы Вы хотели изменить в формате?

[максимус]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Володя я с этим согласен на все сто.
Как участник участнику вопрос:
есть ли необходимость деления на жанры судей
или стоит ввести оценки просто
один судья-один протокол
и судить по всему материалу машину??

Если откровенно то мне лично Все равно если она (АВТО ) играет то играет .
Но между жанрами(НЕ МЕЖДУ СУДЬЯМИ) таки есть различия и очень существенные....
Где то надо накрутить То где то Это в современных процевых системах
Как говорит Суходол это нажатие трех клавиш и все меняется кардинально....
И В этом тоже есть прелесть -не пишу тупое слово пресеты .
Какие проблемы если судьи 5 4 или 3 отсудят машину по всему репертуару .
Но тут так БОБОВ это Бобов , Малхаз это МАЛХАЗ и так далее у них у всех разное
Никто не говорит что не правильное Видение Идеала .
Вот и танцуй и получается не под жанры а под СУДЕЙ звиняйте за прямоту .
Да согласен если звук присутствует они тоже не НАВРЕДЯТ но дадут СВОИ рекомендации ....
К которым МЫ и прислушиваемся На Будущее...

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от максимус

Если откровенно то мне лично Все равно если она (АВТО ) играет то играет .
Но между жанрами(НЕ МЕЖДУ СУДЬЯМИ) таки есть различия и очень существенные....
Где то надо накрутить То где то Это в современных процевых системах
Как говорит Суходол это нажатие трех клавиш и все меняется кардинально....
И В этом тоже есть прелесть -не пишу тупое слово пресеты .
Какие проблемы если судьи 5 4 или 3 отсудят машину по всему репертуару .
Но тут так БОБОВ это Бобов , Малхаз это МАЛХАЗ и так далее у них у всех разное
Никто не говорит что не правильное Видение Идеала .
Вот и танцуй и получается не под жанры а под СУДЕЙ звиняйте за прямоту .
Да согласен если звук присутствует они тоже не НАВРЕДЯТ но дадут СВОИ рекомендации ....
К которым МЫ и прислушиваемся На Будущее...

Предлагаю нововведение:
1)разрешить участникам в процессе судейства машины
любым из судей класса
на усмотрение самого участника самому участнику
три раза оперативно пользоваться настройками своей системы на свое усмотрение
т.е. добавлять-убавлять уровень саба или переключать пресеты
вобщем все что душа пожелает но не более трех раз
2)убрать из шкалы оценок параметр "слышен бас сзади"
ну слышен, ну и что?? На мультимедиа в саб сзади никто не упирается,
а качество звука оценивается.
Это же машина с сабом сзади в первую очередь, именно машина
а не комната для прослушки,
зачем его скрывать как будто и нет его??

[Vitos]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

2)убрать из шкалы оценок параметр "слышен бас сзади"
ну слышен, ну и что?? На мультимедиа в саб сзади никто не упирается,
а качество звука оценивается.
Это же машина с сабом сзади в первую очередь, именно машина
а не комната для прослушки,
зачем его скрывать как будто и нет его??

Да конечно, пусть сзади играет... )))))
А вокалист пусть гуляет по салону...))))))

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Vitos

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk


2)убрать из шкалы оценок параметр "слышен бас сзади"
ну слышен, ну и что?? На мультимедиа в саб сзади никто не упирается,
а качество звука оценивается.
Это же машина с сабом сзади в первую очередь, именно машина
а не комната для прослушки,
зачем его скрывать как будто и нет его??


Да конечно, пусть сзади играет... )))))
А вокалист пусть гуляет по салону...))))))

Уважаемый, я предложил что-то по гуляющему вокалисту??
нет. Считаю что вокалист должен быть в центре.
Вы имеете что возразить по существу по вопросу
моего предложения убрать оценку за бас сзади??
Свое предложение я мотивирую следующими соображениями:
-если у участника есть саб, который явно демонстрирует
качественный СНЧ диапазон - это вполне нормально и даже очень хорошо.
Более того, нет смысла этого стесняться. Специфика машины такова
что в силу выбора пути наименьшего сопротивления на пути
постройки качественного звука место для саба в абсолютном
большинстве инсталляций находится именно сзади,
т.е. там саб находится на своем логическом месте.
В единичных случаях инсталов мегаспортсменов с дорогим бюджетом
сабы стоят фронтальные. Ну и чо?? Кому хочется потратиться
на фронт-саб это его личное дело. А ведь большинство машин
просто не предназначены для фронтальной установки саба.
Так зачем идти на поводу постулата о фронтальном сабе для
единичного меньшинства??
Зачем душить свой качественный бас СНЧ от саба сзади
в угоду судье который должен его не услышать сзади и даже
не догадаться что саб вообще сзади стоит??
Кому это надо и необходимо ??
Участникам?? Которые в абсолютном большинстве ездят и дальше
будут ездить с сабом сзади не смотря ни на какие там
правила?? Так может взять да и пойти навстречу участникам,
и убрать снижение оценок за бас сзади вообще,
оценивать только тоналку как раньше и нормально будет.

Добавлено через 2 минуты
Cobox,
Рома ты найди логическое опровержение тому что я изложил
по поводу оценки саба .

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Так может взять да и пойти навстречу участникам,
и убрать снижение оценок за бас сзади вообще,

Двум-трём участникам, которые не могут/не хотят "притянуть" саб вперёд?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Двум-трём участникам, которые не могут/не хотят "притянуть" саб вперёд?

Боря, изложи логическое обоснование необходимости
притягивать СНЧ вперед в машине.
Простой вопрос: зачем его притягивать вперед??

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Простой вопрос: зачем его притягивать вперед??

Если ты за 12 лет своего выступления как спортсмен до сих пор не понял зачем - то вряд-ли уже поймёшь.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Боря, изложи логическое обоснование необходимости
притягивать СНЧ вперед в машине.

Прописная истина, даже излагать не хочу.
пс. "Притянуть" в данном случае не означает "поставить".

[Vitos]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Боря, изложи логическое обоснование необходимости
притягивать СНЧ вперед в машине.
Простой вопрос: зачем его притягивать вперед??

если вдруг процесс визуализации поможет вспомнить что откуда грае...)))

http://eomi.ws/img/percussion/drum-kit_1.jpg

http://www.spb-music.ru/gimg/88880001143.jpg

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Простой вопрос: зачем его притягивать вперед??

Потому что, был такой уговор - "тоналка" это - тоналка в понимании ровности АЧХ в основных тонах + тембралка + пространственное разрешение + относительный размер образов + естественная атака. В общем сел в машину, включил музыкальный трек и увидел бас Fender Bass VI. Вот он у тебя перед глазами, чуть ближе большого и рабочего барабана, но за вокалистом. Если системва супер, то и студию записи увидел. Бас глубокий , слышно каждую ноту (тональная точность, разрешение), слышны тембры гитары, по которой ты понял, что это Fender , а не гладильная доска с натянутыми струнами( опять, же тоналка, разрешение системы ). Фокус бас гитары большой , даже больше фокуса басбочки, но не намного. Атака естественная, слышен каждый пальчик или медиатор при звукоизвлечении. Заметь, ты этого не добьёшся , если при этом не будут учавствовать Саб , мидбасс,середина, пищ. Выкишь пищ из системы, и ты уже не услышишь Fender, ты услышишь стиральную доску. И вот ты предлагаешь навалить жирненько сабика, заставить саб доминировать где-то сзади. Я не думаю, что получится приличный баланс качеств. Выиграешь в основном тоне , проиграешь в тембрах , атаке, эмбиенсе. И уже не "прёт". А должно " впереть".

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Уважаемый, я предложил что-то по гуляющему вокалисту??
нет. Считаю что вокалист должен быть в центре.
Вы имеете что возразить по существу по вопросу
моего предложения убрать оценку за бас сзади??
Свое предложение я мотивирую следующими соображениями:
-если у участника есть саб, который явно демонстрирует
качественный СНЧ диапазон - это вполне нормально и даже очень хорошо.
Более того, нет смысла этого стесняться. Специфика машины такова
что в силу выбора пути наименьшего сопротивления на пути
постройки качественного звука место для саба в абсолютном
большинстве инсталляций находится именно сзади,
т.е. там саб находится на своем логическом месте.
В единичных случаях инсталов мегаспортсменов с дорогим бюджетом
сабы стоят фронтальные. Ну и чо?? Кому хочется потратиться
на фронт-саб это его личное дело. А ведь большинство машин
просто не предназначены для фронтальной установки саба.
Так зачем идти на поводу постулата о фронтальном сабе для
единичного меньшинства??
Зачем душить свой качественный бас СНЧ от саба сзади
в угоду судье который должен его не услышать сзади и даже
не догадаться что саб вообще сзади стоит??
Кому это надо и необходимо ??
Участникам?? Которые в абсолютном большинстве ездят и дальше
будут ездить с сабом сзади не смотря ни на какие там
правила?? Так может взять да и пойти навстречу участникам,
и убрать снижение оценок за бас сзади вообще,
оценивать только тоналку как раньше и нормально будет.

Добавлено через 2 минуты
Cobox,
Рома ты найди логическое опровержение тому что я изложил
по поводу оценки саба .

Я не сторонник саба , звучащего сзади, хотя бы по той причине, что чаще всего это харантеризует неправильную фазовую стыковку Нч и Снч или непрапавильную тоналку, или искажения от саба , вызванные разными причинами. Но ,соглашусь с тем , что балы за саб сзади не нужны. Они совершенно бессмысленны, так как оценки за саб сзади уже учитываются в "удовольствии,пространственые ощущения". Так-же как и глубина сцены и ширина , расположения и фокусировка образов. Потому-что на реальной музыке, все эти сфокусированные, и глубок эшелонированные саксофончики во многих система преврашаются ( к примеру на тяж.роке , неграх или симфоническиих оркестрах) в плоский , как лист бумаги, стоящий перед самым носом шипяще, свистяще, хрюкающий шум и что-то пердяще -рвущееся сзади. Я понимаю , потратили время, писали, расставляли. Обидно, если куда-то не пристроили этот трек. Только зачем писали ? Как сцена на саксофонах коррелируется со сценой на реальном звуковом материале? К примеру на роке или неграх ? Никак. А потом бегает по площадке Директор- администратор, и спрашивает , как это у машины Иваныча разница у разножанровых судей в 80 баллов? А вот так , как я описал выше.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Куряка

А потом бегает по площадке Директор- администратор, и спрашивает , как это у машины Иваныча разница у разножанровых судей в 80 баллов?

Ну во-первых Директор по площадке не бегал - Директору "сиренево" кто каким станет по местам в итоге.
Во-вторых, речь не про Иваныча машину а про машину Теплюка.

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от Vitos

что в судейском корпусе делает судья задающий эти вопросы....???

Судит инсталляцию.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ну во-первых Директор по площадке не бегал

Тогда мне померещилось. чур-чур-чур.. Правда, не только мне.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Директору "сиренево" кто каким станет по местам в итоге.

Твои слова, та до бога. И срача не было бы этого

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Потому-что на реальной музыке, все эти сфокусированные, и глубок эшелонированные саксофончики во многих система преврашаются ( к примеру на тяж.роке , неграх или симфоническиих оркестрах) в плоский , как лист бумаги, стоящий перед самым носом шипяще, свистяще, хрюкающий шум и что-то пердяще -рвущееся сзади.

Может проблема в твоих возможностях свести систему?

Цитата:

Сообщение от Куряка

Как сцена на саксофонах коррелируется со сценой на реальном звуковом материале? К примеру на роке или неграх ? Никак.

В прямом смысле коррелируется. Ибо материал записан вживую.

Привет неграм!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

Может проблема в твоих возможностях свести систему?

Это не у меня проблема, а 50-ти процентов участников. У меня такой проблемы нет, хотя бы потому, что я ставлю себе цель, чтобы тоналка и эмбиенс был и на роке и на неграх , а не только на саксофонах.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

В прямом смысле коррелируется. Ибо материал записан вживую.

Фух. Я не про "живость" записи, я про перегруз системы в разном частотном диапазоне. Про сёр, пердёж из колонок. По научному , огромными нелинейными искажениями , обусловленными искаженими усилителей, динамиков при воспроизведении вышеуказанных жанров. Ну, соответственно, и развал сцены , присутствующей при отсутствии этих искажений.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от juris.sq

Так вчем проблема? Становись судьей, учи участников.

??? это как?

Добавлено через 4 минуты

Цитата

Сообщение от Vitos

Я горячусь...))) Как говорят в Одессе: не делайте мне смешно на лице...)))
Я придерживаюсь именно такого мнения: ответ на данный вопрос очевиден, и мусолить его на тренингах - только время в пустую тратить.

А шо там тогда вообще мусолить?

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Зачем душить свой качественный бас СНЧ от саба сзади
в угоду судье который должен его не услышать сзади и даже
не догадаться что саб вообще сзади стоит??

Серега, я не знал, что для тебя секрет не душить саб и заставить СНЧ играть впереди слушателя..... Не пугай меня, это уже давно задача для первоклашки.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

не душить саб и заставить СНЧ играть впереди слушателя..... Не пугай меня, это уже давно задача для первоклашки.

Негромко - да, возможно.
Громко - полюбасу назад оттянется.
Если бы это была задача для первоклашки -
все участники элементарно бы с этим справлялись
и никому бы в голову не пришло вводить в протокол минуса за саб сзади.
Потому что эта фича с настройкой саба так, чтоб он не оттягивался назад
кому-то нужна.
Вопрос: кому и для чего??
Ответ: единицам-спортсменам с фронтальным сабом в инстале.
Больше никому.
1% из 100%.

[pitsol]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Ответ: единицам-спортсменам с фронтальным сабом в инстале.
Больше никому.
1% из 100%.

Сергей да полно Вам с этим сабом, притягивается он прекрасно и уровень громкости во все не причем.

[Vitos]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Негромко - да, возможно.
Громко - полюбасу назад оттянется.
Если бы это была задача для первоклашки -
все участники элементарно бы с этим справлялись
и никому бы в голову не пришло вводить в протокол минуса за саб сзади.
Потому что эта фича с настройкой саба так, чтоб он не оттягивался назад
кому-то нужна.
Вопрос: кому и для чего??
Ответ: единицам-спортсменам с фронтальным сабом в инстале.
Больше никому.
1% из 100%.