Что бы Вы хотели изменить в формате?

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

Даже больше!!! По этому я сторонник того - чтоб 5 суддей (разных!!!!) + программа от Кобокса

Макс, а ты представляешь что будет с тем судьёй которого "программа" выбросит раза 2-3? Выбрасывать она полюбому будет, даже если отклонение от среднего невелико... всеравно на сколько отклонение, на 1 балл или на 100, и люди не будут смотреть викинуло ли из-за отклонения в 1 балл или в 100, людям сам факт интересен: выкинуло =судья плохой! теперь подумай кто к тебе пойдет судить на условиях пользования такой "программой"? Это ведь заведомый позор... Будет лоторея, ставки можно будет принимать на судей, кого выкинет... Тут и так проблемы с судейством (нехватка), а ты ещё хочешь ужесточить условия работы судьи, да ещё не забывай что судьи без з/п работают, не много ли ВЫ от них хотите? Мож подумаете сначала как оплатить их труд, а потом уже предъявлять какие-либо требования...?...

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от Mavast

Макс, а ты представляешь что будет с тем судьёй которого "программа" выбросит раза 2-3? Выбрасывать она полюбому будет, даже если отклонение от среднего невелико... всеравно на сколько отклонение, на 1 балл или на 100, и люди не будут смотреть викинуло ли из-за отклонения в 1 балл или в 100, людям сам факт интересен: выкинуло =судья плохой! теперь подумай кто к тебе пойдет судить на условиях пользования такой "программой"? Это ведь заведомый позор... Будет лоторея, ставки можно будет принимать на судей, кого выкинет... Тут и так проблемы с судейством (нехватка), а ты ещё хочешь ужесточить условия работы судьи, да ещё не забывай что судьи без з/п работают, не много ли ВЫ от них хотите? Мож подумаете сначала как оплатить их труд, а потом уже предъявлять какие-либо требования...?...

Если отклонения например до 10% - то к судье без вопросов...Это можно списать на рост, на вкус, на настроение
Если отклонение например больше 10% - это уже вопрос к судье. Не только от организации, но и от участников!
По поводу "неоплаченого" труда - я надеюсь этот момент останется в истории СКЧ!

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

Если отклонения например до 10% - то к судье без вопросов...Это можно списать на рост, на вкус, на настроение
Если отклонение например больше 10% - это уже вопрос к судье. Не только от организации, но и от участников!
По поводу "неоплаченого" труда - я надеюсь этот момент останется в истории СКЧ!

Тоесть если у одного участника оценки всех пяти судей укладываются в +-10%, то он имеет оценки по пяти протоколам, а тот участник у которого один судья отличился и вылез в -30%, то судью выбрасываем, и участнику остаються оценки только с четырех протоколов?...

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от Mavast

Тоесть если у одного участника оценки всех пяти судей укладываются в +-10%, то он имеет оценки по пяти протоколам, а тот участник у которого один судья отличился и вылез в -30%, то судью выбрасываем, и участнику остаються оценки только с четырех протоколов?...

Нет, в любом случае только 4 протокола! Просто если маленькая разбежность - это не косяк. Если больша то - косяк

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Mavast

Мож подумаете сначала как оплатить их труд, а потом уже предъявлять какие-либо требования...?...

Любой труд должен оплачиваться!
А вот когда оплачивается и обязанности выполнять можно требовать.....

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

По поводу "неоплаченого" труда - я надеюсь этот момент останется в истории СКЧ!

Все обязательства, данные в начале года судьям - оплата проезда, проживания, питание на площадке, на некоторых этапах - пати, - были выполнены.
Мне, как организатору, проще всего было платить фиксированную сумму (напр. 1000 грв.) и не задумываться о том кто как едет, где живёт и что ест. Но ... харьковские не выезжали бы дальше Краматорска, а черновецкие - дальше Винницы.

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А вот когда оплачивается и обязанности выполнять можно требовать.....

Согласен. Только с точностью до наоборот.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Все обязательства, данные в начале года судьям - оплата проезда, проживания, питание на площадке, на некоторых этапах - пати, - были выполнены.

Я не буду говорить про всех судей.
Возможно абсолютное большинство судей остались довольны
условиями оплаты проезда, проживания и питания.
Скажу только за себя:
Боря,

Ты просто мега-орг, который умудрился провести сезон
так чтобы не платить судьям.
Возможно что на следующий сезон судьям повезет больше:
с них будут требовать лучше судить
и они будут дрожать чтоб не попасть под раздачу-палево
от работы новой суперпрограммы по исключению результатов
если оценки отличаются от среднестатистических оценок по классу.
Хотя и судить будет проще:
чтоб не спалиться и не стать кандидатом в список неадекватных
судей лучше сразу выбрать вилку оценок в промежуток 13-15 баллов.
Минимум?? значит 13 баллов.
Неплохо? значит 14 баллов.
Отлично?? значит 15 баллов.
Не выше и не ниже, тогда судья
-будет признан в адеквате и достоен встать в стойло
-получит судейский обед (стремный скорей всего)
-койкоместо в семиместном номере на семь коек и один туалет на всех
-проезд за 200 гривен на 1200км в оба конца на общественном транспорте

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Mavast

Я с Дядей согласен! Вводя програму "по отбросу судей", организатор выходит что заранее высказывает недоверие своему судейскому корпусу, который сам собрал, и сам выучил. Для простых участников и наблюдателей это шоу превратится из "соревнований", в шоу под названим "какой судья сегодня спалиЦЦа", появится только лишний повод "включать вентиляторы" и ничего более
ПС 2 Кобокс - любая компьютерная программа не совершенна, и то что ты говоришь: "такого в практике еще небыло" - вылезет тебе боком на первом...втором...третьем этапе. .

[Директор Луны]

Serg Teplyuk,
1. Лично тебя кто-то заставлял/уговаривал/за уши тянул ездить судьёй?
2. Лично тебе кто-то обещал обед в 5-ти звёздочном ресторане?
3. Лично тебе кто-то обещал оплачивать прилёт самолётом или привоз твоей персоны на своём (твоём) персональном авто за 1200 км с полной оплатой бензина?
Ты прежде чем писАть и обвинять кого-либо в чём-либо - задумывайся, хоть иногда. Тебя читают люди ... А читая всю эту "срань" (не только от тебя-от нас всех) - думают "нах нам ездить на такие соревновалки?"
пс. А за мега-орга - спасибо, только я и без тебя знаю свои способности.
И бюджет, в отличие от тебя, на 6 этапов тоже знаю.
Как знаю и то, что в след. году - неважно в этом формате или в других - переведу отношения орги/судьи на чисто коммерческие рельсы: с классификацией судей, с требованиями к ним, с оплатой и прочим. Отработал без вопросов - получи свою компенсацию + бонусы в денежном выражении. Облажался - ну извините, повышайте свою квалификацию.
ппс. Не думаю, что обсуждения вопросов внутри судейского корпуса, как и обсуждения взаимоотношений орги/судьи - именно для этой темы. Есть "закрытая" ветка для этого, ну или телефон.
Есть предложения по именно этой конкретной теме "чтобы вы хотели изменить ....." - предлагай. Пока что лично я вижу "обиженного" линейного судью, которого Главные Судьи - от греха подальше - кроме как на инсталл боялись и ставить.
Хочешь прилюдно поговорить о твоей судейской квалификации? Я не хочу.

Я знал и придерживался и раньше мнения, в этом сезоне убедился ещё больше: лучше иметь 8-10 судей-профи на всю страну, которые будут ездить на все этапы, и достойно оплачивать их работу, не бегая за ними по площадке и не проверяя за ними оценки. Чем иметь 20 судей, половина из которых - извини что грубо - "балласт".

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Чем иметь 20 судей, половина из которых - извини что грубо - "балласт".

Я дико извиняюсь, а кто же этот "балласт" подготовил (на "мега-тренингах" с фото-отчетом) и потом судить отрядил?? Ой, Борис, рискуешь вообще без судей остаться.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Ой, Борис, рискуешь вообще без судей остаться.

Я и сам,Александр, боюсь. Потому и думаю как правильно это перевести на коммерческие рельсы. Чтобы у нас судьи в первую очередь чувствовали ответственность на площадке, а только потом уже "требовали" с организаторов.
Пока что - некоторые и слава Богу немногие - считают что формат должен им а они формату - никаких обязательств.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Я дико извиняюсь, а кто же этот "балласт" подготовил (на "мега-тренингах" с фото-отчетом) и потом судить отрядил?? Ой, Борис, рискуешь вообще без судей остаться.

Не останется Борис без судей, он опытный орг.

Думаю что решит он все таким образом:
-четыре опытных судьи поместятся в одну машину всегда на все соревки
и они получат "компенсацию и бонусы". Этих судей будет достаточно чтоб
посудить этап в 15-20 машин
-парочка судей уже без мега-тренингов
а с тренингами накануне непосредственных этапов по мере необходимости
для создания кворума-нужного количества судей будет собрана
(такой опыт уже есть у Бориса) и за этой парой-тройкой судей
подотрут-подправят протоколы если чо без всяких там программ сразу же на месте
в офисе под чутким руководством орга.
-тренинг на которые приглашаются все желающие все-таки
официально будет и объявлен тоже будет, с экзаменами и т.д..
Всем прошедшим тренинг будет предложено сначала отработать так чтобы даже
программа не придралась - а уже потом возможно будут рассмотрены
"коммерческие рельсы в индивидуальном порядке"

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Я знал и придерживался и раньше мнения, в этом сезоне убедился ещё больше: лучше иметь 8-10 судей-профи на всю страну, которые будут ездить на все этапы, и достойно оплачивать их работу, не бегая за ними по площадке и не проверяя за ними оценки. Чем иметь 20 судей, половина из которых - извини что грубо - "балласт".

не 8-10 Боря.
4 хватит.
к ним еще 1-2 приглашенных на этап по коммерческим рельсам .
Вот мои бесплатные советы по улучшению.

[d2max]

Цитата:

Сообщение от Mavast

Макс, а ты представляешь что будет с тем судьёй которого "программа" выбросит раза 2-3?

но в этом есть и положительный момент, на мой взгляд: судья будет стараться более адекватно судить автомобиль

Цитата:

Сообщение от Mavast

Выбрасывать она полюбому будет, даже если отклонение от среднего невелико... всеравно на сколько отклонение, на 1 балл или на 100, и люди не будут смотреть викинуло ли из-за отклонения в 1 балл или в 100, людям сам факт интересен: выкинуло =судья плохой! теперь подумай кто к тебе пойдет судить на условиях пользования такой "программой"? Это ведь заведомый позор... Будет лоторея, ставки можно будет принимать на судей, кого выкинет...

лотереи не будет, если грамотно составить программу. прогнать в ней результаты прошедших соревнований, проанализировать результаты и удалить из нее явные косяки и просчеты. грамотно определить порог при котором результаты конкретного судьи могут быть анулированы, может быть потребуется ввести какие-либо поправки...

ясно что сейчас программы нет, поэтому всем и лезут в голову дурные мысли...

Цитата:

Сообщение от Mavast

Тут и так проблемы с судейством (нехватка), а ты ещё хочешь ужесточить условия работы судьи, да ещё не забывай что судьи без з/п работают, не много ли ВЫ от них хотите?

наоборот стимул еще больше повысить свою квалификацию и больше заработать, если произойдет переход на коммерческие рельсы

Цитата:

Сообщение от Mavast

Мож подумаете сначала как оплатить их труд, а потом уже предъявлять какие-либо требования...?...

+1000

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от d2max

прогнать в ней результаты прошедших соревнований, проанализировать результаты и удалить из нее явные косяки и просчеты.

+100500

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Mavast

Макс, а ты представляешь что будет с тем судьёй которого "программа" выбросит раза 2-3? Выбрасывать она полюбому будет, даже если отклонение от среднего невелико... всеравно на сколько отклонение, на 1 балл или на 100, и люди не будут смотреть викинуло ли из-за отклонения в 1 балл или в 100, людям сам факт интересен: выкинуло =судья плохой! теперь подумай кто к тебе пойдет судить на условиях пользования такой "программой"?

Вадь, тебе никогда не говорили что в тебе пропадает талант маркетолога? Ты можешь любую вещь преподнести имено так, как ты этого хочешь
А давай зайдем к этому вопросу с другой стороны: и назовем не пятый лишний, а пятый резервный судья, и что его оценки принимается во внимание, если например, участники набрали одинаковое количество балов при подсчете оценок четырех судей. Пример, Вася и Петя набрали одинаковое количество балов при подсчете оценок четырех судей, но у Васи резевный судья поставил 19 балов, а у Пети 16 балов, значит в даном случае Вася в рейтинге займет на одну ступеньку выше, чем Петя, т.е. таким методом мы еще убиваем двух зайцев - никогда не будет два первых, два вторых или два третих места, т.е. всегда в таблице одно место может занять только один участник.
А резервный судья будет выбираться програмой из по принципу максимального отклонения от среднего значения. Основном подсчете резевный судья не участвует, но его мнение становится решающим, если учасники наберут одниковое количество баллов.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Mavast

теперь подумай кто к тебе пойдет судить на условиях пользования такой "программой"? Это ведь заведомый позор... Будет лоторея, ставки можно будет принимать на судей, кого выкинет... Тут и так проблемы с судейством (нехватка), а ты ещё хочешь ужесточить условия работы судьи, да ещё не забывай что судьи без з/п работают, не много ли ВЫ от них хотите?

Но в фигурном катании судьи не обижаются, если их оценки не учитываются, и никто не кричит, что этот судья плохой. Но главное, эта система будет стимулировать судей более ответсвенно судить авто, если они хотят, что бы их мнение было учтено при подсчете суммарной оценки, а не только в спорной ситуации.

[ПалПалыч]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А давай зайдем к этому вопросу с другой стороны: и назовем не пятый лишний, а пятый резервный судья, и что его оценки принимается во внимание, если например, участники набрали одинаковое количество балов при подсчете оценок четырех судей. Пример, Вася и Петя набрали одинаковое количество балов при подсчете оценок четырех судей, но у Васи резевный судья поставил 19 балов, а у Пети 16 балов, значит в даном случае Вася в рейтинге займет на одну ступеньку выше, чем Петя, т.е. таким методом мы еще убиваем двух зайцев - никогда не будет два первых, два вторых или два третих места, т.е. всегда в таблице одно место может занять только один участник.
А резервный судья будет выбираться програмой из по принципу максимального отклонения от среднего значения. Основном подсчете резевный судья не участвует, но его мнение становится решающим, если учасники наберут одниковое количество баллов.

у меня тока одно в голове

[pitsol]

Усредняя значения, получаем большую вероятность на одинаковое количество балов. И пятого судью, (как не достаточно квалифицированно) отсудившего сначала откидываем, а когда получаем (два-три) первых места учитываем, в чем тогда смысл? Царь дал, царь забрал?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от pitsol

Усредняя значения, получаем большую вероятность на одинаковое количество балов. И пятого судью, (как не достаточно квалифицированно) отсудившего сначала откидываем, а когда получаем (два-три) первых места учитываем, в чем тогда смысл? Царь дал, царь забрал?

1) Что бы все 4 судьи поставили по итогу одинаковое количество баллов - это будет редкость (проанализируй прошлые этапы и ты сам поймешь это, а если сделать как предлагает Маваст - три судьи, тогда вероятность одинаковых оценок еще выше получатся, чем с четвермя судьями). Так что, лично я не думаю, что будет много машин с одинаковым количеством балов.
2) Что касается "царь дал, царь забрал". То это не совсем верно, ибо мнение (но не оценки, а только мнение!) пятого судьи будет учитываться ТОЛЬКО в случае одинакового количества баллов, т.е. в тех случаях, когда четыре судьи, скажем так "не смогли прийтик единому мнению" по отношению двух машин (в спорных ситуациях).

P.S. Это пока что только мысли вслух.

[pitsol]

Цитата:

Сообщение от Cobox

(проанализируй прошлые этапы и ты сам поймешь это

тогда d2max дело говорит, есть результаты этого года и прошлого, прогнав можно будет увидеть вылезшие косяки или отсутствие как таковых.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Cobox

будет учитываться ТОЛЬКО в случае одинакового количества баллов,

Противоречит Правилам нынешним.
Там чётко прописано как распределяются места в случае равного количества баллов.

[Рост ®]

Cobox, тут уже прозвучала дуже слушна думка, але ти її не почув напевно.

У фігурному катанні всі судді оцінюють одне і те ж. Там немає ситуації, коли один суддя виставляє оцінку за потрійний тулуп, а інший за подвійний аксель.
А в СкуЧе судді виставляють оцінки за різні жанри (крім спільних технічних блоків). Тобто, оцінюють систему на основі різних треків. А цілком може бути, що система просто суттєво гірше відтворює якісь треки, а які краще. Тобто, вища за інших, чи суттєво нижча оцінка одного із суддів може бути цілком об'єктивною. А ти хочеш її відкидати, урівнюючи в шансах далеко не рівні в житті системи.
Щоб твою пропозицію можна було втілити, потрібно, щоб усі судді судили усі жанри. Що глупо.