Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2013, 08:14   #1
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Мифы и реальность о сечении кабеля.





http://www.youtube.com/watch?feature...2eQJvF0#at=949

почему одно видео - окошком, а другое - ссылкой????
никак не поборю....

Последний раз редактировалось _kolenval; 11.04.2013 в 08:18. Причина: Добавлено сообщение
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 08:44   #2
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Выкладываем Обучающее Видео

_kolenval, бред, а не видео, автор видео далекий от того как замеряется сечение кабелей. Все что он говорит на видео - маразм. КГ-50 будет иметь точно такое же сечение как и брендовый провод. Так как сечение кабеля считается так: измеряется диметр одной жилки, затем считается ее площадь, а потом площадь одной жилки умножается на количество жилок в кабелеи без разницы, сколько там свободного пространства между жилками, площадь сечения кабеля от этого не изменится.
Про подключение бит-тена , тоже полный бред, в качествиных системах так никто не делает. То что советует автор - деньги на ветер, а на выходе звук ничем не лучший, чем штатка
Так что автор видео - полный чайник в этом вопросе, и я бы назвал эти видео "как не нужно делать звук в авто"
Типичный преставитель видео-троля
ИМХО, но видео полный остой
P.S. особено понравился его профессиональный русский язык: "изоляция, которая репается"- это как: репкой обрастает или превращается в репку?

Последний раз редактировалось Cobox; 13.04.2013 в 22:07.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2013, 06:29   #3
newatech
 
Аватар для newatech
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Симферополь
Возраст: 45
Сообщений: 629
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 130
По умолчанию Re: Выкладываем Обучающее Видео

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
КГ-50 будет иметь точно такое же сечение как и брендовый провод. Так как сечение кабеля считается так: измеряется диметр одной жилки, затем считается ее площадь, а потом площадь одной жилки умножается на количество жилок в кабелеи без разницы, сколько там свободного пространства между жилками, площадь сечения кабеля от этого не изменится.
А смысл? Если ток течет по поверхности проводника? Следовательно чем больше жил тем лучше. Не имеет смысл бесконечно тонкие в бесконечном количестве, всему есть свой предел.
newatech вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2013, 08:55   #4
valun
 
Аватар для valun
 
Регистрация: 30.09.2010
Адрес: Запорожье
Возраст: 39
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 48
По умолчанию Re: Выкладываем Обучающее Видео

Цитата:
Сообщение от newatech Посмотреть сообщение
А смысл? Если ток течет по поверхности проводника? Следовательно чем больше жил тем лучше. Не имеет смысл бесконечно тонкие в бесконечном количестве, всему есть свой предел.
Питание в авто - постоянка. Никакого скин эффекта там быть не может. У питающих кабелей один важный параметр-проводимость, который зависит от сечения и материала проводника.
valun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2013, 18:52   #5
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: Выкладываем Обучающее Видео

Cobox,вот Вам ответ автора.

Что забавно, некоторые умники уже окрестили меня неучем и дилетантом в автозвуке. Мне так то пох, но я за правду, поэтому вот вам фотка трех проводов, слева направо:

КГ70, 0 га Кикер, 0 га Стингер, линейку не помню, младшая.

Мне кажется, не андо быть микрометром, чтобы увидеть, что коса в КГ70 такая же как коса в нулевке Стингера, и тоньше чем в нулевке Кикера. Так же хорошо видно, какова толщина жил и плотность укладки провода в косе.

Надо ли быть академиком, чтобы понять, что эффективное сечение даже КГ70 ниже чем у простой брендовой нулевки?

_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2013, 20:37   #6
Kapi
 
Аватар для Kapi
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Львів
Сообщений: 233
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 16
Отправить сообщение для Kapi с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выкладываем Обучающее Видео

пора і вам зняти якесь навчальне відео...
Kapi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2013, 20:48   #7
valun
 
Аватар для valun
 
Регистрация: 30.09.2010
Адрес: Запорожье
Возраст: 39
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 48
По умолчанию Re: Выкладываем Обучающее Видео

Шоу экстрасенсов прям. Вычисление проводимости по фотографиям.
А не приходила ли в голову мысль что можно свить по хитрому кабель дабы он казался толще чем у конкурентов, и соответственно акцентировать на этом внимание конечного покупателя для увеличения продаж?
Где реальные измерения кабелей? Где фото "репнутой" изоляции в конце концов!
valun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2013, 21:50   #8
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Выкладываем Обучающее Видео

Цитата:
Сообщение от valun Посмотреть сообщение
Питание в авто - постоянка. Никакого скин эффекта там быть не может. У питающих кабелей один важный параметр-проводимость, который зависит от сечения и материала проводника.
Абсолютно верно! Постояный ток не проявляет скин-эффекта и распределяется равномерно по всему сечению проводника. По поверхнсти текут только токи очень большой частоты, которые измеряются уже МГц.

Цитата:
Сообщение от valun Посмотреть сообщение
А не приходила ли в голову мысль что можно свить по хитрому кабель дабы он казался толще чем у конкурентов, и соответственно акцентировать на этом внимание конечного покупателя для увеличения продаж?
Тоже в самое яблочко!

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
Cobox,вот Вам ответ автора.
Это не ответ - это а проявление бурной фантазии гадалки по фото
valun все верно уже расписал по этому "ответу"

P.S. кстати, на фото самую плотную укладку (плетение) имеет имено провод КГ - это так, тебе для размышления.

Последний раз редактировалось Cobox; 13.04.2013 в 22:08. Причина: Добавлено сообщение
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 08:56   #9
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: Выкладываем Обучающее Видео

Цитата:
Сообщение от Kapi Посмотреть сообщение
пора і вам зняти якесь навчальне відео...
это вы мне?


Цитата:
Сообщение от valun Посмотреть сообщение
А не приходила ли в голову мысль что можно свить по хитрому кабель дабы он казался толще чем у конкурентов, и соответственно акцентировать на этом внимание конечного покупателя для увеличения продаж?



Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
самую плотную укладку (плетение) имеет имено провод КГ - это так, тебе для размышления.
зачем мне эти размышления? на фото 70квадратов КГ выглядит как 50квадратов бренда. автор наверное именно это и хотел довести.
а по поводу плетения -у брендовых куча маленьких жил сплетены в косички и те уже сплетены в саму толстую общую жилу.
или это


Цитата:
Сообщение от valun Посмотреть сообщение
свить по хитрому кабель дабы он казался толще чем у конкурентов, и соответственно акцентировать на этом внимание конечного покупателя для увеличения продаж?
?????

вот тоже такой кабель? (свитый по хитрому кабель дабы он казался толще чем у конкурентов, и соответственно акцентировать на этом внимание конечного покупателя для увеличения продаж?)

_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 12:09   #10
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выкладываем Обучающее Видео

Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
на фото 70квадратов КГ выглядит как 50квадратов бренда. автор наверное именно это и хотел довести.
а по поводу плетения -у брендовых куча маленьких жил сплетены в косички и те уже сплетены в саму толстую общую жилу.
А що не так? Є груба жила певного перерізу, і багато дрібних жил такого ж сумарного перерізу. Звичайно, що зібрані в косичку купа дрібних жил будуть займати більше місця, ніж одна, тому що між жилами повітря.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2013, 10:30   #11
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Выкладываем Обучающее Видео

Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
на фото 70квадратов КГ выглядит как 50квадратов бренда. автор наверное именно это и хотел довести.
Я так не понял что хотел довести автор: какой провод выглядит толще или у какого провода площадь сечения проводника больше?
Если он хотел довести, что брендовый провод выглядит толще - то тут не спорю, ему это удалось. Только какое это имеет отношение к реальной площади сечения проводника?

Последний раз редактировалось Cobox; 19.05.2013 в 10:48.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 23:25   #12
rich33
 
Аватар для rich33
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Симферополь
Возраст: 50
Сообщений: 127
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 30
Отправить сообщение для rich33 с помощью ICQ Отправить сообщение для rich33 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выкладываем Обучающее Видео

Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
Cobox,вот Вам ответ автора.

Что забавно, некоторые умники уже окрестили меня неучем и дилетантом в автозвуке. Мне так то пох, но я за правду, поэтому вот вам фотка трех проводов, слева направо:

КГ70, 0 га Кикер, 0 га Стингер, линейку не помню, младшая.

Мне кажется, не андо быть микрометром, чтобы увидеть, что коса в КГ70 такая же как коса в нулевке Стингера, и тоньше чем в нулевке Кикера. Так же хорошо видно, какова толщина жил и плотность укладки провода в косе.

Надо ли быть академиком, чтобы понять, что эффективное сечение даже КГ70 ниже чем у простой брендовой нулевки?

изображение
У меня такое ощущение, что этот автор - Step max с драйва2))) читал я его " перлы")) и очень не советую тебе обращать внимание на его умозаключения подкрепленные только лишь его полным отсутствием знаний электрофизики да и русского языка то же. Чего стоит одна его фраза, что может сгореть усилитель если сечение кабеля будет недостаточно большим и что бы это сечение было обязательно брендовым, а не КГ
rich33 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 11:18   #13
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: Мифы и реальность о сечении кабеля.

автор - Сергей Туманов
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 15:42   #14
gadik
 
Аватар для gadik
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Угледар
Возраст: 45
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 19
Отправить сообщение для gadik с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выкладываем Обучающее Видео

Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
Звичайно, що зібрані в косичку купа дрібних жил будуть займати більше місця, ніж одна, тому що між жилами повітря.
а моножила будет выглядеть с еще меньшим диаметром при одинаковом сечении, только попробуйте ее в авто проложить Я думаю, такая "многожильность" обусловливается требованием гибкости кабеля, а не привлечения клиентов толщиной кабеля.. Хотя...может, некоторые недобросовестные производители таким не гнушаются..
gadik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 19:00   #15
Serg_DCS
 
Аватар для Serg_DCS
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Днiпро
Сообщений: 470
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию Re: Мифы и реальность о сечении кабеля.

Посмотрел видео.Долго.....Нудно.Часть пропустил, может самое главное.......Если я правильно понял речь идёт о коэффициенте заполнения поперечного сечения проводника.Всё остальное????????
если говорить о инсталяции то брендовым проводом работать приятнее при прочих равных.он мягче и т.д..............Всем всего наилучшего....
Serg_DCS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 23:06   #16
m.a.k.c.
Старейшина
 
Аватар для m.a.k.c.
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Керчь
Возраст: 40
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 81
По умолчанию Re: Мифы и реальность о сечении кабеля.

выдержал только пару минут видео...
понятия не имею как этот высер может быть темой для обсуждения.
Напомнило "забугорный" видео ликбез где типочек саморезом "массу" прикручивал... но вынужден признать у него хоть оно смотрибельно было.

ИМХО. Не об сечении нужно думать, а об падении напряжения в целом.
Как правило суммарное сопротивление всех контактных соединений в цепи питания больше чем у куска/двух кабеля в той же цепи.
В свое время понабаловался с ативным микроометром, ныне есть р333 мост... в основном при измерении переходное сопротивление на контактах выше чем омическое у измеряемого отрезка проводника.
m.a.k.c. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2013, 10:09   #17
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Мифы и реальность о сечении кабеля.

Цитата:
Сообщение от m.a.k.c. Посмотреть сообщение
в основном при измерении переходное сопротивление на контактах выше чем омическое у измеряемого отрезка проводника.
, но 90% народа об этом даже не задумывается и гонятся только за толщиной кабеля. Часто приходится наблюдать такую картину, как кабель толщиной чуть-ли не с корабельный швартовый канат подключается через саморез или болтиком на 4мм.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2013, 11:04   #18
K.O.S.
Старейшина
 
Аватар для K.O.S.
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Васильевка (Запорожская обл.)
Возраст: 34
Сообщений: 4,174
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
Репутация: 919
Отправить сообщение для K.O.S. с помощью ICQ Отправить сообщение для K.O.S. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мифы и реальность о сечении кабеля.

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
но 90% народа об этом даже не задумывается и гонятся только за толщиной кабеля. Часто приходится наблюдать такую картину, как кабель толщиной чуть-ли не с корабельный швартовый канат подключается через саморез или болтиком на 4мм.
Это не о СПЛщиках явно
K.O.S. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2013, 12:05   #19
molinero
 
Аватар для molinero
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Chernowitz
Возраст: 62
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 21 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: 134
Отправить сообщение для molinero с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мифы и реальность о сечении кабеля.

Цитата:
Сообщение от m.a.k.c. Посмотреть сообщение
в основном при измерении переходное сопротивление на контактах выше чем омическое у измеряемого отрезка проводника.
Вот оно! Может пора подумать как уменьшить это самое переходное сопротивление? А то проложим дорогой брендовый провод, а все его преимущества сожрет переходное сопротивление на месте контакта! Есть мнение, что это самое переходное сопротивление особенно сильное негативное воздействие оказывает на малоточные цепи и контакты...
molinero вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2013, 13:07   #20
m.a.k.c.
Старейшина
 
Аватар для m.a.k.c.
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Керчь
Возраст: 40
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 81
По умолчанию Re: Мифы и реальность о сечении кабеля.

Цитата:
Сообщение от molinero Посмотреть сообщение
Есть мнение, что это самое переходное сопротивление особенно сильное негативное воздействие оказывает на малоточные цепи и контакты...
На малоточные цепи как раз таки оно оказывает меньшее влияние чем на силовые. Величина падение напряжения на участке цепи прямо пропорциональна величине силы тока протекающей через этот участок.
Меньше ток - меньше падение напряжения.
m.a.k.c. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(провода/межблоки) Кабеля, предохранители alck Аксессуары, кроссоверы и прочее... 19 16.10.2013 11:02
Легенды и мифы «последовательных миров» или, что такое последовательный кроссовер и с чем его «едят». Cobox Избранное - азы автозвука 2 02.07.2012 01:08
(клеммы, разветвители, коннекторы) ищу кабеля TohiT Куплю 2 23.03.2011 21:58
Легенды и мифы «последовательных миров» или, что такое последовательный кроссовер (обсуждение) Cobox Теория и точка зрения по SQ 30 14.11.2010 08:33
(прочее) ГУ, усь, кабеля rich33 Аксессуары, кроссоверы и прочее... 13 10.06.2010 07:32


Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©