8,62...

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Я за то что-бы платить за результат а не за всяких там нормапопугаев!!!

І абсолютно правильно.
А нормопопугаї потрібні у випадку, коли за іншими критеріями не визначиш оплати праці.
Наприклад, шумоізоляція. Прийнято рахувати, що вартість роботи приблизно рівна вартості покладеного матеріалу. І тут затягуй, не затягуй, підстав взяти дорожче нема ніяких. За рідкими винятками.
А та ж акустична підготовка - ніколи наперед не знаєш (якщо такі двері ніколи раніше не робив), скільки доведеться потратити часу, два дні, чи тиждень. І тут кількість потраченого матеріалу з вартістю роботи мало співвідноситься.

Цитата:

Сообщение от Cobox

И еще как аргумент Ростика, который он приводил в другой теме, что мастер не заинтересован тянуть процесс инсталляции по времени, так как за это время он может сделать еще пару машин, тоже абсурд. И вот почему. Какой смысл мастеру выпускать авто пораньше? Отет на этот вопрос даст адаптированная под данный случай народная мудрость:"Лучше журавель в руках, чем журавель в небе".

Гіпотетично. Нехай навіть буде майстер, який свідомо затягує процес, але дає результат. І в чому проблема? Не подобається - не звертайся.
Що заважає поговорити з самим майстром, з його клієнтами, послухати його роботи?
А не влаштовує ціна/терміни - світ широкий.

А об'єм робіт можна визначити наперед лише в типових, шаблонних проектах.

Цитата:

Сообщение от SOVA

Мастер сделает эту работу в два раза быстрее, новичок - в два раза медленнее. Это не значит, что за одну и ту же работу мастер получит меньше, чем новичок. Как раз наоборот. Мастер заработает больше за счёт выполнения больших объёмов работ. А со стороны клиента на сумму это не влияет.

ІМХО, це буде працювати, по відношенню до якихось банальних речей. Наприклад, якщо майстер і початківець роблять одне і те ж, скажімо, копають землю. Майстер володіє швидкісною технологією копання і за годину перелопатить сотку. Початківець ту ж сотку буде копати 4 години.
Якщо ж мова іде про складну інженерну задачу, чим і є побудова хорошого звуку в автомобілі, то одну і ту ж роботу початківець і майстер виконають на зовсім різних рівнях складності. І, як правило, більш складне виконання потребує значно більшого часу, не зважаючи на фаховий рівень.
Ілля, описаний тобою підхід можна застосовувати до поточних проектів. Але коли кожен проект індивідуальний, коли під кожного клієнта розробляється якась своя апаратура, придумується щось, аналогів чому немає, такий підхід ніяк не застосуєш.

Для ілюстрації.
Наприклад, є горб на АЧХ, викликаний резонансом.
Що зробити найпростіше, і що гарантовано зробить початківець?
Він придушить горб параметриком. 5 хвилин.
Що зробить майстер? Він спробує розібратися з причиною виникнення резонансу і подолає його, усунувши саму причину. Або обійде його так, щоб це найменше впливало на звук. Часу може піти - ніхто не знає наперед, скільки.

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Ілля, описаний тобою підхід можна застосовувати до поточних проектів. Але коли кожен проект індивідуальний, коли під кожного клієнта розробляється якась своя апаратура, придумується щось, аналогів чому немає, такий підхід ніяк не застосуєш.

В таком случае обязаны выйти на сцену нормопопугаи.

================================================== ======

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Він придушить горб параметриком. 5 хвилин.

...и правильно сделает, ибо 90% клиентов не услышит как сей девайс влияет на звук
...а те кто услышат возможно согласятся на измерение попугаями борьбы с этим горбом.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

Есть еще вариант... Берешь сумму, в которую оцениваешь 1 день своей работы и исходя из опыта подгоняешь расценки за 1кв.м.(в моём случае)/или за стойки,шумку и т.д. до уровня ожидаемой зарплаты(с небольшим запасом).

Так это и есть расчет тех самых нормочасов

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Гіпотетично. Нехай навіть буде майстер, який свідомо затягує процес, але дає результат. І в чому проблема? Не подобається - не звертайся.
Що заважає поговорити з самим майстром, з його клієнтами, послухати його роботи?
А не влаштовує ціна/терміни - світ широкий.

А проблема в том, что на лбу у мастера не стоит печать по которой можно опознать его уровень, квалификацию и отношение к работе.
Я уже сколько раз натыкался на такую проблему, что все хвалят того или иного мастера, а по факту, когда он тебе что-то сделал, то не то что ругаться хочется, а просто тошнит от его работы. А те работы, которые смотрел до этого, так тяжело определить качство его работы, так как свиду, все ну просто в ажуре и шоколаде. А для того чт бы понять истенное качество и сколько оно прослужит, нужно уже делаьт частичную разборку инсталла, а этого никто сделать не даст.